Je li namjera postavljanja plakata na zagrebačke tramvaje i autobuse s natpisom 'Bez Boga, bez gospodara', po uzoru na britanske i španjolske 'Bog ne postoji', pokušaj 'prosvjećivanja' većinskog vjerničkog društva ili tek provokativna akcija 'službenih' ateista? Bit će ipak da je nešto treće; vrijeđanje vjerskih osjećaja, upravo po kriterijima suvremenog društva čijim se glasnogovornicima predstavljaju.
Opširnije...
OVDJE STE: Naslovnica Izjave za javnost Ateisti nisu ljudi

Izgledi za uspjeh tužbe protiv ZET-a u emisiji "Proces" HRT


Proces, video


biseri
"Bandić (Milan Bandić) je pravi katolik i Hrvat koji je pokazao koliko voli svoju zemlju, narod i crkvu ..." - Mario Sikirić, župnik u Pakoštanima

odabrano
Kad se Kaptol već dobro namirio zemaljskim blagom i dobrima, zajedno s onima koji su namirili i njih i sebe, dok su u skladu s prethodnim procesom mase građana, običnih, ostale bez gaća (netko mora) ili će to vrlo skoro, kud ćeš prikladnije nego pozvati na borbu protiv božićnog konzumerizma!

Križarska afera nije tako samo na simboličkoj ravni razotkrila specifičan, misionarski položaj Crkve u Državi – pa bi preciznije bilo reći „položaj Crkve na Državi“ – već i cijelu hrvatsku državu kao malu, blatnjavu palanku u kojoj svjetovne, političke i crkvene elite razgovaraju poput pijanaca i besposličara u kolodvorskoj krčmi, a političke, pravne, teološke i filozofske rasprave o ulozi Crkve u društvu - umjesto na sveučilištima, televizijskim diskusijama, akademiji, časopisima i na Ustavnom sudu – vode se na praznim gajbama piva ispred mjesne samoposluge u Vrpolju.

Veličina slova

komentari
Ateisti nisu ljudi Ispis E-mail
Udruga Protagora   
Četvrtak, 19. ožujka 2009.

Upravni odbor udruge Protagora obratio se javnosti povodom akcije Ženske grupe Lošinj u kojoj se pored ostalog pita hoće li Hrvatska biti demokratska država ili teokratska diktatura, te jesmo li svi ravnopravni ili su već sada neki, po svemu sudeći „nužno katolici", ravnopravniji od drugih?

Već godinama posvuda u Hrvatskoj, koja je Ustavom uređena kao sekularna država (članak 41.), u javnim ustanovama kao što su dječji vrtići, škole, bolnice, pa čak i u sudnici vise raspela koja nedvojbeno oglašavaju: Bog postoji.

I samo je jednoj vjeroispovijedi dozvoljeno da to oglašava na tim mjestima i da to čini besplatno. Već godinama to više puta dnevno i na sve strane oglašavaju crkvena zvona stvarajući buku veću od dozvoljene bilo kome osim njima.

Već godinama javna televizija ustupa prostor religijskim emisijama i prenosi religijske svečanosti. Već godinama prebogata Crkva iz državnog proračuna dobiva stotine milijuna kuna pri čemu građani nemaju uvida na što se taj novac troši, dok istodobno za povećanje mizernih plaća nastavnika nema novaca.

Već godinama katolički vjeroučitelji na državni trošak u javnim školama, a odnedavno i dječjim vrtićima, propagiraju jednu vjeroispovijed i regrutiraju nove sljedbenike.I sada ta ista Crkva traži još jedan sat vjeronauka u školi za što bi iz državnog proračuna trebalo izdvojiti novih 50 milijuna kuna.

Samo devedesetih godina i samo u Zagrebu sagrađeno je pedesetak novih crkava. Koliko je sagrađeno škola? Već godinama poluslužbena je ideologija u Hrvatskoj katoličanstvo, pa se više nijedan javni objekt ne može pustiti u promet, a da nije poškropljen svetom vodicom. Već godinama svakodnevno smo preplavljeni religioznom propagandom na svakom koraku u javnom prostoru.

No, kada se neki dan jedna mala ženska udruga drznula iskoristiti svoje ustavno pravo (članak 40. i 41 Ustava) i pod svima jednakim uvjetima zakupiti oglasni prostor na gradskom prometalu javnog poduzeća da bi javnosti uputila legitimnu i legalnu poruku: „Bez Boga, bez gospodara“, jednoumna je cenzura odlučno zaštitila ideološki monopol.

Slogan ženske udruge tek se je jedan dan, propustom nekog ideološki nedovoljno osviještenog djelatnika u ZET-u, vozao Zagrebom. A onda je odlučno rečeno: Dosta, vi vrijeđate pobožne uši većine!

Glasnogovornik ZET-a smatra da bi se slogan ženske udruge mogao protumačiti kao „izravni napad na vjerska opredjeljenja naših sugrađana“, a upravo tako je to protumačio pomoćnik direktora Kršćanske sadašnjosti tvrdnjom da se „time vrijeđaju vjerski osjećaji građana“. Tako misli i Damir Šarac autor članka u Slobodnoj Dalmaciji pod naslovom „Tragom zagrebačkog slučaja: Ateisti kao bogovi“ (11.03.2009.), koji svoj tekst započinje pozivom: „Zamislimo da se na autobusima splitskog ‘Prometa’ vozaju transparenti ‘Ateisti nisu ljudi jer nisu vjernici’“.

Pa kad je već tako krenimo tragom tog slučaja i tragom autora tragača. Dakle, slogan ženske udruge „Bez Boga, bez gospodara“ (to što taj slogan nije originalan ovdje je nevažno) Šarac stavlja u istu ravninu sa sloganom „Ateisti nisu ljudi jer nisu vjernici“. Nažalost tvrdnja da ateisti nisu ljudi nije samo skrivena misao autora koji ju je izrekao kao pretpostavku, već višekratno izrečena tvrdnja s najviših mjesta u Crkvi.

Ostavljajući po strani teološke rasprave i članke po religijskom tisku i web portalima gdje sve vrvi uvredama na račun ateista i osporavanjem njihove čovječnosti, valja se podsjetiti izjave kardinala Meisnera: „Bez Boga nema čovjeka...Stoga čovjek u biti ima stvarno samo jednu alternativu: ili biti brat u Kristu ili drug u antikristu!“.

Ili izjave pape Ivana Pavla II.: „Ateizam je najveće zlo današnjice“. Ili izjave generalnog vikara: „U trenutku kada čovjek prekida svoj odnos s Bogom...čovjek stvara zajednicu egoista...iz te situacije izlazi i najveće zlo čovječanstva – rat“.

Ili već poznatu izjavu pape Benedikta XVI. koji ateiste povezuje s otajstvom zla. Oni koji u tome ne vide ništa strašno, neka pokušaju zamijeniti predznake glede Boga pa neka razmisle što bi bilo kada bi netko javno izrekao takvo što o katolicima.

Tvrdnja „Bez Boga, bez gospodara“ prije svega je višeznačna i jednako ju se može pripisati nekoj antiteističkoj skupini (teže ateističkoj, jer bezbožnici ne mare za boga) kao i svakoj autoritarnoj religijskoj zajednici. Dakako, za jedne ona može označavati nešto dobro, a za druge nešto loše, ali već samim time što se legitimno može pripisati ideološki suprotstavljenim skupinama ona sama po sebi ni za koga ne može biti uvredljiva, već samo upozorava na određeni odnos među pojavama.

Ako dakle ženska udruga misli, pa to i poručuje javnosti, da je dobro biti bez Boga i gospodara, istom tom porukom religiozna bi skupina mogla poručiti da je loše biti bez Boga i gospodara. Pa prema tome u samoj poruci nije ništa uvredljivo. Uvredljivo je tek, i to različito s različitih motrišta, stanje u kojem bi se čovjek našao s Bogom ili bez njega.

Pa dok je za jedne uvredljivo imati apsolutnog gospodara, za druge je ne samo uvredljivo nego i zastrašujuće biti bez njega. A da kršćani poimaju odnos čovjeka i Boga kao odnos sluge i gospodara nije izmislila ni navedena ženska udruga ni neki zli ateisti, već to piše u Novom zavjetu (o Starom zavjetu da i ne govorimo).

Evo samo nekoliko primjera (prema Biblija, 1968., Stvarnost; naglasio UO:

• „U taj isti čas zatitra od veselja u Duhu Svetom te reče: ‘Slavim te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si ovo sakrio od mudrih i umnih, a objavio malenima.’“ (Lk 10, 21)

• „Ušuljali su se, naime, među vas neki ljudi, već odavno predodređeni za ovu osudu: bezbožnici koji na mjesto milosti našega Boga stavljaju raspuštenost i niječu našega jedinog Gospodara i Gospodina, Isusa Krista.“ (Jd 0, 4)

• „Otkrivenje Isusa Krista koje mu dade Bog da pokaže slugama svojim ‘što se ima’ uskoro ‘dogoditi ‘.“ (Otk 1, 1)

Čak štoviše u ime Boga zahtijeva se pokoravanje i zemaljskim gospodarima. I opet samo par primjera:

• „Pokoravajte se svakoj ljudskoj ustanovi zbog Gospodina: bilo kralju, jer je vrhovnik, bilo upraviteljima, jer ih on šalje da kažnjavaju one koji čine zlo, a pohvaljuju one koji čine dobro.“ (1Pt 2, 13-14)

• „Sluge, budite pokorni svojim gospodarima sa svim dužnim poštovanjem, ne samo dobrima i blagima nego i onima koji su mučne ćudi.“ (1Pt 2, 18)

Mogu, dakako, Živko Kustić i drugi tvrditi, pa to i čine, da to nije smisao Evanđelja, ali je činjenica da to u Novom zavjetu piše, pa ako to nije smisao kršćanskog nauka onda to valja iz Biblije izbaciti, ali to ne samo da nije izbačeno, nego je i Stari zavjet sa svim svojim anakronizmima još uvijek s propovjedaonica rado citirano štivo. A budući da su biblijske tekstove pisali ljudi, da su njihov urednički izbor obavili ljudi i da je Biblija nesporno ljudsko djelo čiji je smisao podložan različitim tumačenjima s promjenama u Crkvi, onda je jasno da to nije riječ božja, nego samozvanih tumača i glasnogovornika transcendencije, pa svatko ima pravo Knjigu samostalno čitati i kritički tumačiti u skladu s vlastitim razumom. No važnije od napisanoga je to da Crkva u potpunosti nastoji gospodariti ljudskim životima čak i onih ljudi koji ne pripadaju i ne žele pripadati crkvenoj zajednici.

Iz njezinih se redova stalno čuju osude totalitarizma, ali tko više od nje nastoji zadobiti kontrolu ne samo nad javnim i kulturnim nego i privatnim životom građana. Tko svoje dogme stavlja iznad demokratski donesenih zakona i znanstvenih spoznaja? Tko demokraciju želi pretvoriti u teokraciju (vidi npr. Kustić u JL od 31.08.2002.).

Tko se razmeće bogatstvom i svojim izgledom oponaša faraone čija je vlast bila neograničena? Tko maše skupocjenim pastirskim štapovima i tko su ovce u njihovom stadu?

• „Pazite na se i na cijelo stado u kojem vas Duh Sveti postavi nadglednicima da pasete Crkvu Božju koju sebi steče krvlju svojom.“ (Dj 20, 28)

• „Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka; i njih mi treba dovesti; one će čuti glas moj, te će biti jedno stado i jedan pastir.“ (Iv 10, 16)

• „Ja sam vrata. Tko uđe kroza me, spasit će se; on će ulaziti i izlaziti i pašu nalaziti. Lopov ne dolazi, osim da ukrade, zakolje i uništi. Ja sam došao da ovce imaju život i da ga imaju u izobilju.“ (Iv 10, 9)

Pa ako ima onih koji ne žele biti ovce i pripadati stadu i ne trebaju im pastiri koji će ih milosrdno voditi na pašu po livadama jednoumnosti, niti gospodari koji će im određivati što moraju ili ne smiju činiti, onda oni to imaju pravo i reći. Barem toliko pravo koliko im to zakon dozvoljava, kada si već pripadnici jedne religijske zajednice uzimaju za pravo i više nego što je po zakonu.

Jer javno prozivati ateizam kao zlo, protuustavno je raspirivanje vjerske mržnje (članak 39. Ustava). To što se kaže da se osuda odnosi na pojavu, a ne na ljude, da prozivanje ateizma ne znači ništa glede samih ateista, licemjerno je prenemaganje iza kojega bi začas provirilo bjesomučno pozivanje na linč kada bi netko rekao da je najveće zlo čovječanstva religija.

Što je, dakle, uvredljivo u sloganu „Bez Boga, bez gospodara“? Čak i kada bi se ovim sloganom tvrdilo da „Boga nema“, a to se njime uopće ne tvrdi, još uvijek to ne bi bilo nimalo uvredljivije za teiste, nego što je tvrdnja da „Boga ima“ za antieiste. Pa ako teisti smiju svakodnevno posvuda i u javnim ustanovama govoriti, isticati slogane i simbole kojima tvrde da Boga ima, zašto onda antiteisti ne bi smjeli mjesec dana na samo jednom tramvaju istaknuti svoj slogan da Boga nema.

Zašto je vrijeđanje osjećaja antiteista dopušteno i samorazumljivo, a osjećaji katolika moraju biti zaštićeni? Ustav je u tome izričit: „Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja“ (članak 40). Ma koliko nekome slogan „Bez Boga, bez gospodara“ peckao uši njime se ničija ljudskost ne dovodi u pitanje, pa je njegovo izjednačavanje sa sloganom „Ateisti nisu ljudi jer nisu vjernici“ ne samo krajnje neukusno, nego i drsko poricanje ljudskosti onima koji imaju drukčija uvjerenja.

A to nije nimalo bezazleno. Na toj osnovi počinjeni su najveći zločini, jer oni koji nisu ljudi automatski su lišeni i ljudskih prava i moralnih obzira koji vrijede prema ljudima. Stoga je provokacija ženske udruge, neovisno o tome je li slogan najbolje pogođen ili nije, razotkrila svu ideološku isključivost i pritiske kojima su izloženi svi koji ne prihvaćaju vladajuću ideologiju i time je postigla svoj cilj. Pokazalo se da je Kaptol barem jednako visoko kao i Gradec.

A kada Damir Šarac na kraju svog članka kaže da se navedenim sloganom agresivno kritizira ono što je religioznim građanima, „ne nužno katolicima“, sveto, onda on licemjerno u svoj tabor pokušava uvući i „ne nužno katolike“. Možda je ženska udruga pogriješila što nije tražila da se na tramvaj postavi slogan „Alah je velik“ što bi neki „ne nužno katolici“ vjerojatno dočekali s oduševljenjem, a čime se božja opstojnost ne osporava. Pitanje je samo bili ih onda netko optužio za terorizam.

I na kraju nešto o stalno prizivanoj katoličkoj većini. S obzirom na ideološki pritisak i strah koji je njime izazvan ne čudi da se većina ljudi izjašnjava katolicima, čak i oni koji su do jučer bili žestoki komunisti. Ali statistički podaci o religijskoj pripadnosti jamačno su pogrešni. Oni doduše točno pokazuju kako su se ljudi pri popisu izjasnili, ali potpuno prešućuju okolnosti u kojima su to učinili. Zna li se, naime, da su popisivačima bili poznati podaci koje su ljudi davali o sebi, postavlja se pitanje koliko je ljudi imalo hrabrosti, naročito u manjim sredinama, iskazati svoje pravo opredjeljenje znajući da to drugi „vjerojatno katolici“ mogu saznati.

Konačno, ni činjenica da postoji većina po bilo kojoj pa i religijskoj osnovi, u demokratski uređenim državama ne znači i ne smije značiti uskratu ustavnih prava manjinama. Čak štoviše, ta se prava posvuda dodatno zaštićuju, jer ona su iznad većinskih interesa koji se u slobodnom društvu s vremenom mijenjaju. Pitanje je dakle, hoće li Hrvatska biti demokratska država ili teokratska diktatura, tj. jesmo li svi ravnopravni ili su već sada neki, po svemu sudeći „nužno katolici“, ravnopravniji od drugih?

Zašto se osjećaje religioznih, koji su bez razložne osnove, mora prihvaćati ne samo s poštovanjem, nego i bez rasprave, dok se osjećaje ireligioznih koji su otvoreni razložnom propitivanju ne poštuje i očito ne mora poštivati, pa se čak o njima i ne želi raspravljati.

Upravni odbor Protagore, 18. ožujka 2009.

 


 

Komentari 

 
# Istina 2011-09-22 07:14
Crkva izmišljotina za utjehu siromašnima, bogatih se ionako to ne tiće!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-23 11:49
Crkva se itekako tiče bogatih.Zapravo je crkva cijela u službi vladajuće elite.
Oduvijek je to neraskidivi pakt,od robovlasništva do danas.Njen je zadatak anestezirati um prosječnog građanina -vjernika te mu otupiti osjećaj za njegovo društvenosocijalno stanje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-27 14:49
Ivano, Katolička Crkva i vjera nije izmišljotina. Ona jedina od svih religija i svjetonazora ima jasne, jednoznačne i do detalja razrađene stavove o dosljednom pravednom, poštenom, lijepom i dobrom ponašanju nna svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života. Javno objavljuje svoje stavove i ne mijenja ih već 2000. godina
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-27 15:05
Citat marijo živković:
Ivano, Katolička Crkva i vjera nije izmišljotina.


Sve Crkve i vjere su ljudski izumi, dakle izmišljotine. Konačno, i Isus je bio čovjek, a zasnovao je vjeru i Crkvu.

Citat:
Ona jedina od svih religija i svjetonazora ima jasne, jednoznačne i do detalja razrađene stavove o dosljednom pravednom, poštenom, lijepom i dobrom ponašanju na svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života.


Isto to za svoje vjere i vjerske organizacije tvrde talibani tih vjera i organizacija. Pa neće valjda TELE 2 reklamirati T-COM govoreći da je bolji i da daje i ovce i novce!

Citat:
Javno objavljuje svoje stavove i ne mijenja ih već 2000. godina


To naprosto nije istina. Progonila je i spaljivala vještice i heretike na temelju ondašnjih proglasa, a danas to više ne radi i ne izdaje takve proglase.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Crkva i društveno djelovanje 2011-09-27 14:54
xyx, zanimljivo razmišljate. Znači po Vama sve što su ljudi inspirirani katoličkom vjerom učinili i čine u društvu Vas ne zanima. Umjetnost, arhitektura, liječenje siromašnih, školovanje siromašnih, ishrana gladnih i t.d. Dosljedno zastupanje pravednosti, poštenja, konstruktivnosti, dobrote i ljubavi u svim međuljudskim odnosima, koje obavezuje sve ljude i bogate i siromađne i papu i biskupe, baš sve.
Što Vi o tome ?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Crkva i društveno djelovanje 2011-09-27 16:52
Citat marijo živković:
xyx, zanimljivo razmišljate. Znači po Vama sve što su ljudi inspirirani katoličkom vjerom učinili i čine u društvu Vas ne zanima. Umjetnost, arhitektura, liječenje siromašnih, školovanje siromašnih, ishrana gladnih i t.d. Dosljedno zastupanje pravednosti, poštenja, konstruktivnosti, dobrote i ljubavi u svim međuljudskim odnosima, koje obavezuje sve ljude i bogate i siromađne i papu i biskupe, baš sve.
Što Vi o tome ?


Dragi Mario, umjetnost, arhitekturu, liječenje siromašnih, školovanje siromašnih, ishranu gladnih i t.d. inspiriranu katoličkom vjerom plaćao je potlačeni puk, a Crkva se na njegovom znoju i odricanju neprekidno bogatila dok nije postala najmoćnijom multinacionalnom kompanija na svijetu s financijskim udjelima u svim mogućim djelatnostima koje donose profit, od proizvodnje i trgovine oružjem do proizvodnje kontracepcijskih pilula i prezervativa (čiju upotrebu na sav glas osuđuje). To što nazivaš dosljednim zastupanjem pravednosti, poštenja, konstruktivnosti, dobrote i ljubavi u svim međuljudskim odnosima u praksi ima svoj novčani iskaz u profitima koje Crkva ostvaruje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-28 08:00
Ljudi su do 20-og stoljeća 100% bili vjernici!Nije se moglo biti nevjernik .Ili bi bio spaljen ili uništen.Stoga reći da su sva dostignuća -dostignuća vjernika je istina i laž !Pa naravno da su vjernička ,kad nevjernika tada uopće nema!A nema ih zato jer ta ista vjera uništava sve što se nevjerničko pojavi!!!I što je tu sad istina???Bilo je kako je bilo .OK,to je povijest ljudskog roda.Takvu je treba prihvatiti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-28 08:06
Od prošlog stoljeća do danas je relativno mali dijelić povijesti ,u kojem se tek pojavljuju deklarirani nevjernici ,odnosno razni oblici agnostika ,ateista i drugih.Te i oni doprinose znanosti ,
kulturi ,itd...Normalno da je taj doprinos deklariranih nevjernika u ukupnom fundusu ,još uvijek malen.Jer nevjernika je još i danas vrlo mali broj .Stoga je glupo reći da netko negira dostignuća ,napore i sve drugo što su činili vjernici kroz ljudsku povijest!Pa to je ogromna većina svih djelovanja .Ko to može negirati???Ali to je LAŽNO PITANJE I DILEMA koju postavljate!Ovdje se radi o tome dali je civilizirani čovjek zreo za življenje izvan religijskih manipulativnih sustava ???I što mu to donosi ili odnosi.To je pravo pitanje.Ja sam uvjeren da život izvan religijskih sustava donosi dostojanstvo pojednicu,
progres društvenoj zajednici i što je najvažnije humaniji i pravedniji društveni poredak!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-28 08:17
Što se tiče pojma -dobrote ,koji spominjete ,taj nema veze sa nijednom religijom!Dobro djelovanje bilo koje organizirane skupine je isključivo interesno !Radi širena svog utjecaja.
Pojedinci mogu biti više ili manje humani ,ovisno o kulturi i karakteru ,ali organizacija je isključivo-interesna kategorija.A što se tiče zastupanja pravednosti ,vjernik to ne može imati izraženije od ateista.Jer je vjernik indoktriniran parolom da će se sve poravnati na onom svijetu!Te da pravicu ne traži na ovome svijetu!Religije na taj način ubijaju onaj pravednički instikt u ljudima ,
odvalačeći im očekivanja u život nakon smrti.Zato su vjernici spremni podnositi i najcrnje diktature i nanepoštenije režime.Ateizam pretpostavlja život ovdje i sad!Stoga automatski ugrađuje u ljude socijalnokritičku misao .Jer ako se neka pravednost ne postigne na ovome svijetu ,
drugoga nema!!!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-28 09:15
Citat xyx:
A što se tiče zastupanja pravednosti, vjernik to ne može imati izraženije od ateista. Jer je vjernik indoktriniran parolom da će se sve poravnati na onom svijetu!


Štoviše, vjernikova pravednost (ma što mislili pod tim pojmom) temelji se na strahu od kazne na ovome i/ili onome svijetu. Ateist je (ne) pravedan ... po vlastitom, autonomnom izboru.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-29 07:03
Biti ateist ,po vlastitom uvjerenju i izboru,je vrlo odgovorno i hrabro stanje uma i življenja.Činiti dobro iz ateističkog uvjerenja ,pravo je samoodricanje i žrtva!Žrtvovanje i dobro djelovanje ateista proizlazi iz prirodne potrebe humane i civilizirane osobe.Nikakvo religiozno ,trgovačko
(s bogom)dobro djelo ,ne može se usporediti sa čistoćom dobrog djela uvjerenog ateiste.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# utjecaj religije na ljude 2011-10-10 08:29
Citat xyx:
Biti ateist ,po vlastitom uvjerenju i izboru,je vrlo odgovorno i hrabro stanje uma i življenja.Činiti dobro iz ateističkog uvjerenja ,pravo je samoodricanje i žrtva!Žrtvovanje i dobro djelovanje ateista proizlazi iz prirodne potrebe humane i civilizirane osobe.Nikakvo religiozno ,trgovačko
(s bogom)dobro djelo ,ne može se usporediti sa čistoćom dobrog djela uvjerenog ateiste.


u potpunosti se slažem i potpisujem !
i još samo da odgovorim na sam naslov tj.gore naveden tekst :recimo da ateisti nisu ljudi is ok. al tko su onda oni koji se klanjaju nekom božanstvu imaju svoje rituale i obrede imaju prostor u kome održavaju te svoje rituale i obrede...kako bi njih nazvali?! primjer svi kažu za jehove svjedoke da nisu vjernici da je ta vjera izmišljena da su oni vrsta sekte! haloo!! pa po tom bi onda i sve druge vjere mogli strpati u isti koš . dal su katolička,pravoslavna,musliman ska...vjera dokazale da jehova ne postoji ,te da postoji samo nj.bog kom se klanjaju ?!po čemu su bolji od drugih vjera i više vrijedni ...primjer katolička vjera.jedino po tome jer njihova vjera vuče daleko u prošlost(jer je jedna od najstarijih vjera) gdje su se odvijala grozna ubojstva i mučenja da bi pod prisilom i optužbama sakupili što više ljudi u svoju vjeru ,koji se nisu htjeli preobratiti ti su platili glavom.kao i prisilno pokrštavanje...križarski ratovi... no u današnje vrijeme je jedino drugačije to što više ne padaju glave zbog priznanja da je netko bezbožac ili nevjernik ili ti ateista već se za takve ljude samo može javno pričati i pisati da su zlo i prijetnja vjernicima(blatiti ih gdje god se stigne) ...nekad su vladali inkvizitori koji su oduzimali nevine živote a u današnje vrijeme vladaju psihološki inkvizitori,koji pošto-poto gledaju da utječu na čovjekovu psihu ,pod prijetnjom paklenog ognja i sumpornog jezera ako se ne pokaju i ne obrate i mole bogu za iskupljenje svojih grijeha.psihološki je najlakše utjecati i manipulirati slabim i labilnim ljudima koji nemaju volju i snagu i ne trude se realno razmišljati već prepuštaju sve drugima ,da ih vode kroz život...jer strah od smrti je ono čega se najviše boje ,time jer ne žele gorjeti vječno u paklu već se nadaju da će biti nakon smrti vječno u rajskom vrtu ako se pokaju za grijehe . religija nije ništa drugo doli psihološki utjecaj na slabe ljude(psihički slabe).
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-09-29 07:18
Potreba religioznih ljudi da budu tretirani kao ovce,vođeni i navođeni
je iskonska potreba primitivnog čovjeka kao dijela krda!U socijalističkim sustavima ,koji su nastali prijevremeno i bez uvjeta ,vođa-bog ,morao je biti zamijenjen vođom-čovjekom!Kult ličnosti Staljina ,Mao Ce ,Čaušeskua ,E.Hođe....
su supstituti krdu za eliminiranog im božanskog gospodara.Nažalost ,tako je funkionirao čovjek.I još je tako na 90 % teritorija Zemlje.Ali nas to ne spriječava da vidimo da je jedan dio ljudske civilizacije dosegao viši kulturno socijalni razvitak i da predvodi u budućnost.To je onaj dio kojeg religije bjesomučno anatemiziraju kao zločesto-sekularno društvo.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Što je to Katolička Crkva. 2011-11-05 19:15
Citat Lara:
Citat marijo živković:
Ivano, Katolička Crkva i vjera nije izmišljotina.


Sve Crkve i vjere su ljudski izumi, dakle izmišljotine. Konačno, i Isus je bio čovjek, a zasnovao je vjeru i Crkvu.

Citat:
Ona jedina od svih religija i svjetonazora ima jasne, jednoznačne i do detalja razrađene stavove o dosljednom pravednom, poštenom, lijepom i dobrom ponašanju na svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života.


Isto to za svoje vjere i vjerske organizacije tvrde talibani tih vjera i organizacija. Pa neće valjda TELE 2 reklamirati T-COM govoreći da je bolji i da daje i ovce i novce!

Citat:
Javno objavljuje svoje stavove i ne mijenja ih već 2000. godina


To naprosto nije istina. Progonila je i spaljivala vještice i heretike na temelju ondašnjih proglasa, a danas to više ne radi i ne izdaje takve proglase.


Točno pišete da i druge religije pa i talibani tvrde za svoje stavove da su točni i ispravni. Zato svaki od nas ima razum i mogućnost logičnog razmišljanja i pametnog prosuđivanja. Dajte mi primjer da neki stvarni stav KC, koji je nepravedan, nepošten, destruktivan ili protiv prave ljubavi i dobrote.
Nepravde, okrutnosti i zla, koje su činili i čine katolici, pa i najviši ili visoki dužnosnici KC nije u redu pripisivati KC. Svaki takav čin je i protiv katoličke vjere i protiv KC.
Nije u redu primjenjivati prema KC princip kolektivne krivnje i odgovornosti. KC - svi katolici nije učinila nijednu nepravdu. Nepravde i zla čine pojedini katolici ili grupe katolika, ali ne KC.
Tako da spominjanje spaljivanje žena proglašenih vješticama, okrutnosti u križarskim ratovima, nepravde vezane uz inkviziciju, pedifiliju nekih svećenika, je isto kao da KC pripisujete pobačaje i upotrebu kontracepcije, rastave, predbračni ili vanbračni spolni odnos, krađe, korupciju i druga zla, koja danas čini dio katolika, da to sve pripisujete KC, koja je kao navjstiteljica Evanđelja, jasno i nedvosmisleno pritiv svake nepravde i nepoštenja na bilo kojem području života.
Za sada toliko.
Srdačan pozdrav i hvala na poticaju za razmišljanje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-11-05 19:33
Citat:
KC - svi katolici nije učinila nijednu nepravdu.


Citat:
Nepravde i zla čine pojedini katolici ili grupe katolika, ali ne KC.


Ako katoličku Crkvu čine svi katolici, a nepravde i zla čine pojedini katolici ili grupe katolika, čini ih katolička Crkva kao zajednica svih, pa i tih zlih katolika.

Usput, kako ti već nije dosadili ponavljati tu jednu te istu glupavu mantru?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# što je Katolička Crkva 2011-11-05 20:09
Cijenjeni Darko,
Ponavljanje netočnosti ne mijenja činjenice.

Termin KATOLIČKA CRKVA i njegovo značenje.

1. Termin KATOLIČKA CRKVA u jednom značenju označava KC kao navjestiteljicu Evanđelja. KC kroz službene unapred najavljene izjave papa s biskupima, koji se s njim slažu, nepogrešivo iznosi stavove o Bogu o ljudima, o Crkvi i o međusobnim odnosima ljudi i odnosu ljudi s Bogom. Kraće rečeno iznosi stavove o vjeri i moralu. Sve stavove iznosi javno. Jedina od svih vjerskih zajednica, koja ima detaljne, jednoznačne i jasne stavove o svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života i ne mijenja ih već 2000 godina.

2. U drugom značenju izraz KC upotrebljava se za zajednicu svih vjernika katolika.

3. Često primjećujemo dvije metodološke i stvarne pogreške u govorenju i pisanju o KC.

A ) mješaju se ta dva značenja, pa se nepošteni i nepravedni postupci katolika – papa, biskupa, svećenika, redovnica i drugih vjernika pripisuju KC bez označavanja što pod izrazom KC misle. Očito je da nemože biti točno pripisivati nepoštene i nepravedne postupke bilo kojeg katolika – pape, biskupa, svećenika i drugih vjernika KC navjestiteljici Evanđelja, s obzirom da je svaki nepošteni postupak i protiv katoličke vjere i protiv KC kao navjestiteljice Evanđelja.
B ) Primjenjuju neprihvatljivu koncepciju kolektivne krivnje i odgovornosti, kada nepoštenje i zločine dijela katolika pripisuju svim katolicima, odnosno KC u smislu zajednice svih vjernika katolika.

Latinska izreka Qui bene distinguit, bene docet – Tko dobro razlikuje, dobro i tumači - treba se dosljedno primjenjivati u govorenju i pisanju o KC ( ako se želi točno pisati ).

4. Kada netko Katoličkoj Crkvi pripisuje nepravde, koje čine katolici,
čini grešku na jedan od dva slijedeća načina.
A ) Nepravde katolika pripisuje Katoličko Crkvi navjestiteljici Evanđelja, a svaka nepravda je protiv Katoličke Vjere i protiv Evanđelja, koje navješta Crkva.
B ) Nepravde katolika pripisuje Katoličkoj Crkvi zajednici svih katolika. Uvodi koncepciju t.zv. kolektivne krivnje. Nepravdu nekih iz grupe ( naroda, zajednice, crkve ) pripisuje svim članovima te grupe, optužuje sve članove grupe i okrivljuje sve članove.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-11-06 09:20
Mario, lupetaš. KC je institucija koju čine katolici, a ta institucija ne može biti lišena odgovornosti za ono što katolici čine u njeno ime i pod njenom "firmom". Kad saznam da je vrh KC ekskomunicirao papu koji je pokrenuo križarske ratove, papu koji je uveo Inkviziciju i druge slične tipove, prihvatit ću tvoje argumente. Dok se to ne dogodi, ušuti i poštedi nas tvojih blesavih mantri.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Loše rijeći kad nema argumenata 2011-11-06 10:40
Cijenjeni Darko,
Obično ljudi upotrebljavaju loše rijeći kao lupetanje, dio krda,blesava mantra, kad su svjesni da nemaju pravih i uvjerljivih argumenata.
Vi ponovno na KC primjenjujete davno odbačeni i netočni princip kolektivne krivnje i odgovornoati. Vi pišete: Ako katoličku Crkvu čine svi katolici, a nepravde i zla čine pojedini katolici ili grupe katolika, čini ih katolička Crkva kao zajednica svih, pa i tih zlih katolika. Znači da i katolike, koji su radili protiv nepravdi drugih katolika ili su bili žrtve nepoštenih katolika, takjođer okrivljujete za zločine, koje su činili i čine katolici. Za pobačaje okrivljujete i one katolike, koji ih nečine i protive im se. Budite logični.
Znači da sve Srbe optužujete za četničke zločine, sve Nijemce za nacističke zločine.
Nije lako priznati, prvo sebi, a onda i drugima, da ste pisali pogrešne izjave.
Srdačan pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Možda javna debata 2011-11-06 10:43
Cijenjeni Anita, Lara Ivano, Darko i xyx,
možda bi bilo korisno da priredimo okrugli stol ili otvorenu i ravnopravnu debatu, možda pred studentima dra Polića, o raznim stavovima o Katoličkoj Crkvi i vjeri.
Srdačan pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-11-06 12:15
Citat:
Obično ljudi upotrebljavaju loše rijeći kao lupetanje, dio krda,blesava mantra, kad su svjesni da nemaju pravih i uvjerljivih argumenata.


Ne postoje loše riječi. Postoje samo neprikladno primijenjene riječi, a riječi lupetanje i mantra savršeno opisuju ovu tvoju budalastu kampanju opovrgavanja očite činjenice da je KC kao organizacija bila poticatelj brojnih nečovječnih postupaka protiv ljudi i pri tom se enormno obogatila.

Citat:
Znači da i katolike, koji su radili protiv nepravdi drugih katolika ili su bili žrtve nepoštenih katolika, takjođer okrivljujete za zločine, koje su činili i čine katolici.


Koliko mi je poznato, katolike koji su radili protiv nepravdi drugih katolika za taj zločin okrivljavala je sama Crkva i uredno ih zatvarala, podvrgavala zvjerskoj torturi i spaljivala, ne zaboravljajući oduzeti im imovinu. Trebam li ti navoditi imena? Uostalom, protestantizam je nastao kao reakcija na nemoral i zločine katoličke Crkve.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-11-09 13:32
Okrugle stolove o religiji ,ateizmu i ljudskim pravima treba organizirati država.Na svim razinama .Da to postane praksa,te da ohrabri prestrašene ljude da imaju pravo o tome komentirati.ovo će jednog dana biti stvarnost ,ali ne još.Jer KC nije luda da proćerda totalnu premoć koju ima,bar dok joj država ne vrati glavninu obećane imovine!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateisti nisu ljudi 2011-11-09 13:49
Protestantizam je nastao zato što je Gutenberg osmislio tiskarski stroj.
Porast broja pismenih ,povećao je zahtijeve da se proučava (čita)Biblija.
Ne samo da se sluša riječ posredničke hijerarhije.Pisana riječ je najveći neprijatelj katolicizma.Oni bi da je moguće ukinuli pismenost.Jer onaj koji čita s vremenom počima i analizirati i mozgati.I konačno odbacivati ono nelogično.Internetska hiperpismenost sada postaje neprijatelj i protestantizmu.Jer je i protestantizam relativno nepismen naspram razini analitičnosti koju razvija informatika kod novih generacija.Naprosto ,Biblija postaje komična kaotična hrpa spisa,bez smisla.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osvježi

Koalicija za sekularizam Template by Ahadesign Powered by Joomla!