"Neke manjinske skupine uzimaju previše prostora da vrijeđaju većinu", navodi Marijana Cvrtila u Slobodnoj Dalmaciji riječi Mirjane Petir u napisu o odjecima pokušaja da se vatrometu poruka u slavu bogova konzumerizma na zagrebačkim tramvajima doda iskrica društvene angažiranosti. Pokušaj je - paradoksalno - uspio ponajviše zato što je tramvaj s napisom "Bez Boga, bez gospodara" rijetko tko vidio.
Opširnije...
OVDJE STE: Naslovnica Iz medija Ateizam u Hrvatskoj

Zadnje objavljeno

Izgledi za uspjeh tužbe protiv ZET-a u emisiji "Proces" HRT


Proces, video


biseri
"Skorašnji posjet Pape Zagrebu dokaz je da u Hrvatskoj postoji zagrobni život", akademik Uroš Dujšin

odabrano
Kad se Kaptol već dobro namirio zemaljskim blagom i dobrima, zajedno s onima koji su namirili i njih i sebe, dok su u skladu s prethodnim procesom mase građana, običnih, ostale bez gaća (netko mora) ili će to vrlo skoro, kud ćeš prikladnije nego pozvati na borbu protiv božićnog konzumerizma!

Križarska afera nije tako samo na simboličkoj ravni razotkrila specifičan, misionarski položaj Crkve u Državi – pa bi preciznije bilo reći „položaj Crkve na Državi“ – već i cijelu hrvatsku državu kao malu, blatnjavu palanku u kojoj svjetovne, političke i crkvene elite razgovaraju poput pijanaca i besposličara u kolodvorskoj krčmi, a političke, pravne, teološke i filozofske rasprave o ulozi Crkve u društvu - umjesto na sveučilištima, televizijskim diskusijama, akademiji, časopisima i na Ustavnom sudu – vode se na praznim gajbama piva ispred mjesne samoposluge u Vrpolju.
941.jpg

Veličina slova

Popularno

komentari
Ateizam u Hrvatskoj Ispis E-mail
  
Nedjelja, 27. rujna 2009.
Organizirane grupe u Hrvatskoj su Sekularna udruga Protagora i Koalicija za Sekularizam čiji su ciljevi promoviranje sekularizma i humanizma. No iako po svojoj ideji sadrže dodirne točke s ateizmom to nisu u potpunosti ateističke udruge. Osim toga, ateizam u Hrvatskoj, ili možda bolje rečeno na internet prostoru u Hrvatskoj se svodi na pojedinačne blogove i pojedine članke određenih medija. Ali ima još jedan medij koji piše o ateizmu. To je Crkva.
Možda je upravo to razlog zbog kojeg humanisti i ateisti nisu udruženi i ne postoji organiziraniji pokret, jer je suviše jak pritisak crkve spram ateista. Tako na internet prostoru Hrvatske možemo čitati kako je ateizam grijeh, nemoral, sotonizam... To kod vjernika i onih koji su počeli sumnjati u svoju vjeru (i vjeru općenito) izaziva gađenje i strah (grijeh je odvratnost bogu tako da slobodno koristim izraz gađenje). Još ako se prisjetimo kako je prošla kampanja Ženske mreže Hrvatske sa sloganom "Bez boga - Bez gospodara" koja je sramno ugašena, onda je jasno kakvo je naše društvo.

Kod onih koji sumnjaju u svoju vjeru takvo mišljenje o ateizmu postupanje prema ateistima ih 'vraća na pravi put vjere'. Takvo mišljenje i kod ateista stvara nelagodu, usput i povratno gađenje spram crkve i ljutnju. Jedini otpor takvom mišljenju daje nekoliko blogera i forumaša koji su aktivni na internetu. Da bi ste pronašli prave i objektivne informacije o ateizmu i ateistima potrebno je istraživati izvan Hrvatske, što opet predstavlja poteškoću onima koji ne razumiju engleski ili neki drugi strani jezik.

Takvo je stanje i sa pisanom literaturom. Neke najpoznatije knjige je moguće pronaći u bibliotekama, poput knjiga Richarda Dawkinsa 'Iluzija o bogu' i 'Vragov kapelan' ali teško je pronaći 'Ancestor's tale' ili 'River out of eden'. 'Pismo kršćanskoj naciji' Sama Harrisa možete pronaći, ali za njegovu knjigu 'Kraj vjere' potrebno je dobro se namučiti ukoliko je želite pročitati na hrvatskom jeziku (nisam siguran postoji li uopće ta knjiga na hrvatskom).

Tek nakon detaljnijeg istraživanja na internetu, uključujući većinom stranice na engleskom jeziku, moguće je vidjeti realno stanje na vjersko-ateističkoj sceni. Može se reći da je ta scena veoma aktivna. Debate u kojima učestvuju vodeći ateisti, poput Richarda Dawkinsa, sama Harrisa, Daniela Denneta, Christophera Hitchensa i ostalih govori o važnosti ateizma u modernom društvu.

Ima li hrvatska osobu koja je spremna istupiti u ime ateizma? Svi smo mi čuli za Josipa Bozanića, Don. Živka Kustića, Kaćunka, Zlatka Sudca koji vode kolumne, TV emisije, snimaju CD-ove i slično, ali ja osobno ne znam niti za jednu osobu s hrvatske medijske scene koje istupa u ime ateizma. Za sada je internet jedini medij na koji ateisti iz Hrvatske imaju pristup, i jedina ohrabrujuća činjenica jeste da je internet sve prisutniji u Hrvatskoj. Pogrešan zaključak koji se nameće jeste taj da nema potrebe za ateizmom, a to bi u izvjesnom smislu i mogla biti istina, jer ako ljudi nešto ne traže, onda za tim nema ni potrebe. To je osnovni zakon tržišta.

Ali, je li zaista tako? S jedne strane imamo katoličku crkvu (i druge crkve), vjerske običaje, evangeličke kampove, skupove i seminare, dok s druge strane imamo homoseksualizam i Gay Pride, astrologiju, praznovjerje, Big brother... Red Carpet... (uz dužno poštovanje, homoseksualizam je samo igrom slučaja svrstan u isti koš sa ostalim pojavnostima. Dijelim duboko poštovanje prema homoseksualcima). I dok se za trivijalnosti poput astrologije i praznovjerja ne moramo boriti (one, iako je crkva protiv toga, idu ruku pod ruku s religijskim vjerovanjem), sloboda homo-seksualnog opredjeljenja je ono zašto se moramo zalagati. Svejedno je hoće li to biti pod zastavom ateizma, humanizma ili nečeg trećeg, svaki član našeg društva mora imati slobodu mišljenja i izbora, a to nam crkva ne daje (iako je to "propisano" božjim zakonom).

Sve je više i sve je raznovrsnijih crkava u Hrvatskoj: Protestantska, Adventistička, Baptistička, Evangelička, Pentakostalna, Jehovini Svjedoci i mnoge druge crkve maštovitih naziva (ovo su samo kršćanske)... Sve se to nalazi na ovakvom malom prostoru u Hrvatskoj. Ne želim reći kako je to loše imati toliko crkava na izbor, ali gdje je ateist? (Treba imati i na umu da što je više vjerskih organizacija, više je onih koji uzimaju novac od države a ne moraju plaćati porez). Mnoge od crkava koje sam naveo su veoma aktivne. Misionari iz Amerike, Nizozemske, Irske, su samo neki koji dolaze na ljetne kampove s ciljem širenja evanđelja. Ali ponavljam, gdje je tu ateist? I dok se u svijetu vode posjećene debate izmedu ateista i teologa, kod nas je pojam ateist jos uvijek egzotičan. Izjasniti se kao ateist jednako je kao izjasniti se kao gay. Podršku ćete dobiti samo od malobrojnih istomišljenika dok će Vas ostali gledati u krajnjem slučaju čudno.

Objektivno gledajući, jedan ateist nema razloga aktivno djelovati, jer razgovarati o nečemu što ne postoji, ulagati svoje vrijeme, potencijal i možda materijalna sredstva u nešto imaginarno je gubitak. Kao što je besmisleno moliti se Ozirisu ili raspravljati o Hadovoj moralnosti i Zeusovoj pravdi, tako je besmisleno opravdavati (ili isticati) Jahveove zločine i moliti mu se. Više ćemo koristi imati ako sa svojom djecom razmotrimo pouke Ezopovih basni. Ipak, sasvim drugačiji zaključak se nameće ako se malo promisli o tome. Koliko država novca uloži u svećenike koji predaju vjeronauk, teološke fakultete, porezne olakšice, donacije i slično. Šokira me misao kada bi smo ta sredstva ulagali u recimo, udrugu čiji se članov bave mlaćenjem prazne slame. (zaista teško je zamisliti nešto što bi bilo tako beskorisno kao religija). Bilo bi mnogo korisnije ta sredstva uložiti u zdravstvo, obrazovanje, sport i zabavu i slično. Bilo bi korisnije kada bi svećenici, popovi, pastori, biskupi i kardinali radili u tvornicana i radionama nego pričali o osobi koja je živjela prije 2000 godina i o duhu koji živi na nebu.


Jedini značajan događaj koji je privukao pažnju jeste postavljanje natpisa na ZET-ov tramvaj: "Bez boga - bez gospodara". U velikoj mjeri crkva je sama uzrokovala širenje tog slogana u Hrvatskoj, jer mnogi koji ne žive u Zagrebu vjerovatno nikada ne bi čuli za njega. Ipak, točno se znalo što se željelo postići zabranom 'reklamiranja' tog slogana, jer vrijeđanje osjećaja vjernika nije razlog uklanjanja tog slogana. Jer, ako bi moje osjećaje vrijeđao slogan 'S bogom, s gospodarom', tada bih ozbiljno trebao razmisliti o svojim osjećajima. Iskreno, ja bih se na takav slogan nasmijao, jer bi mi smiješno bilo zamisliti da izmišljen duh gospodari mojim životom. To ne bi vrijeđalo moje osjećaje i mislim da ni vjernicima ne treba vrijeđati osjećaje ako neko javno govori da nema, ili misli da nema boga. I dok vjernici ističu da takav slogan vrijeđa njihova osjećanja, zar ne bi bilo demokratski pomisliti da stav crkve spram gay populacije vrijeđa osjećanja homoseksualnih osoba? Sve upućuje da su odnosi poremećeni i da imamo duple standarde. Da bi smo to izbjegli potrebno istupiti u ime ateizma i ne dozvoliti da većina bude u pravu samo zato što je većina.


U članku Ateizam i ostvarivanje općeg dobra u Glasu Koncila, dr. Josip Sabol kaže kako "Sama riječ »ateizam« danas se jedva upotrebljava u javnom životu. Nju izbjegavaju čak i oni koji se priznaju ateistima te se radije deklariraju »agnosticima«. Taj potez možemo razumjeti kao znak da se borbeni ateizam više ne smatra suvremenim ili aktualnim, nakon što je državno propagirani marksistički ateizam doživio slom."


S ovom tvrdnjom se zaista ne mogu složiti, i shvaćam je kao negiranje, odnosno, razvodnjavanje ateizma. Tvrdnja da se čak niti ateisti deklariraju radije agnosticima implicira da ateisti nisu sigurni u to što su te da vjerovatno nemaju niti razloga bit ateisti, odnosno nevjerovati u boga.


Prije ovog navoda, u istom tom članku, dr.Sabol iznosi svoje viđenje ateizma:
"Ako je još prije pedesetak godina bila religija - pa i kršćanska vjera - predmet znanstvenih istraživanja sa svrhom da se otkriju negativne posljedice religije za čovjeka i društvo, onda konstatiramo da je došlo i ovdje do promjene. Danas se znanstveno istražuje u kojoj mjeri ateizam i ateistički način života utječu na razvoj čovjeka pojedinca i na cijelo društvo. Na osnovi već poznatih spoznanja može se zaključiti da ateizam - u zajedništvu s njemu srodnim nihilizmom i imoralizmom našeg vremena - treba smatrati simptomom duhovno-kulturnog nazatka našeg vremena. Konkretno rečeno: ateizam - više praktični nego teoretski - znači ozbiljnu zapreku za potpuniji i svestraniji razvoj današnje civilizacije u smislu kršćansko-humanističkih ideala."


Ono u čemu je dr. Sabol pogriješio jeste, u krajnjem slučaju čudna logika razmatranja problema. Pogrešno je zaključio da ateizam treba smatrati kao ozbiljnu zapreku za potpuniji i svestraniji razvoj samo iz razloga što je teizam smatran takvim u komunizmu. On ide logikom: Ako su nas pljuvali, pljuvaćemo mi sada njih jer su sada drugačije okolnosti i mi to možemo, umjesto da razmišlja: promjene koje su nastupile otvaraju nam mogućnost da pokažemo kako vjera nije onakva kakvom su je smatrali. Volio bih vidjeti koje su to već poznate spoznaje na osnovu kojih se može zaključiti a je ateizam nazadan i da znači ozbiljnu zapreku za razvoj... I dok se vjernici i teolozi smatraju napadnutima sa svih strana od ateista, te da su njihove vjerske slobode i prava ugroženi, s druge strane ne biraju riječi kojima će, hajdemo ublažiti, okarakterizirati ateizam.


Ovo bih shvatio kao pokušaj iskrivljivanja prave slike o ateistima. Zaista, u Hrvatskoj je malo osoba koje djeluju u ime ateizma, ali u svijetu je sasvim drugačija slika. Ateizam postoji, ateizam je stvaran i to nije ništa grešno, prljavo ili nemoralno, jer ateizam promiče prave ljudske vrijednosti. U ateizmu nije jedina vrijednost duh na nebu nego čovjek. Naglasak je stavljen na čovjeka a ne na nebeske stanovnike koji žive samo u našoj mašti. Ateizam je posvećen čovjeku i njegovom životu, a ne duhovima i smrti. Zato ateizam nije ništa nehumano niti nemoralno, jer za razliku od crkve posvećen je stvarnosti.

Vrijedan izvor informacija je linkblog evolutionis, Blog o znanosti, ateizmu i religiji.

 

Preneseno sa web stranice linkCar je gol
 

Komentari 

 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2009-12-03 18:45
Treba se donijeti zakon kao u Islamskim republikama, tko ode sa svoje religije u jad i ponor ateizma treba ga smaknut.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-06-05 08:02
Ateizam je vrh planine, mir i sloboda, a religioznost je ponor i jad. Dok sam bio religiozan (kršćanin) boravio sam u psihijatrijskim ustanovama. Sada se, kao ateist, osjećam izvrsno. "Upoznat ćete istinu, istina će vas osloboditi", rekao je Isus. Mene je oslobodila spoznaja da nema Boga, Bog je u svakom ljudskom - ja. U životu sam puno puta bio napadan ali nikada od strane ateista. Mnogi vjernici su duševni bolesnici i trude se proširiti svoju bolest na zdrave. Nametanje religije krštavanjem djece ili obrezivanjem (kod muslimana i židova) je kršenje prirodnih prava djeteta. Pustite djecu da sami traže i pronađu istinu. Isus je možda stvarno postojao i govorio to što piše u NZ (s time nemam problema) ali tradicije su stvorili ljudi, kao i ateizam. I u islamu ima ateista (Turan Dursun)...
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Ivan 10:33-35 — 2010-06-05 08:12
"Odgovoriše mu Židovi: Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti -čovjek-sebe Bogom praviš. Odgovori im Isus: Nije li pisano u vašem Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste! Ako bogovima nazva one kojima je riječ Božja upravljena…"
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-02-04 10:03
Pogledajte blog o kojem ima nešto o ateizmu

tertiusgaudens.blog.hr
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-09-28 16:38
Religija je jad i ponor.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odg: — 2011-05-10 18:01
Ja mislim da bi tebe i takve poput tebe bolesne trebalo smaknut.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# hahaha — 2011-06-27 19:29
reče vjernik
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# ateizam u RH — 2009-12-07 15:58
slogan bez boga, bez gospodara mi nije najjasniji, ne shvaćam što se točno želi aludirati?!
sebe smatram ateistom,i mislim da bi bilo bolje promovirati ateizam nekim manje invazivnim sloganima, jer ovaj ljudima(osobito vjernicima) zvuči kao da ateisti nemaju nikakvih moralnih normi, a takvo mišljenje treba suzbiti u korijenu!
ateizam u hrvatskoj može napredovati i biti prihvaćen samo ako se naglase prave moralne vrijednosti koje su prirodno usađene ljudskoj vrsti,koje nisu iskrivljene religijskim dogmama.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# sekularizam nije ateizam — 2010-01-13 23:49
Na zalost, slogan "Bez boga - bez gospodara" na tramvaju nece kao prema
Josipovicu ljude koji vjeruju u boga okrenuti prema sekularizmu.
Ovo mi prije lici na Bandicevsku ho-ruk kampanju u kombinaciji sa pristavim
sloganistom.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Bez — 2010-12-07 23:57
Otkako sam odbacio Boga, ponovo imam vremena nesto pametno raditi i zaradjivati novac. I vise ne boravim kod psihijatara koji su moje dusevne probleme izazvane religijom lijecili Leponexom. Jedini pravi lijek za moju dusu je marihuana. Duhan ne pusim, a alkoholna pica pijem umjereno. Trudim se, kao i prije, biti pristojan i dobar covjek, ali ne zbog straha od "Bozje kazne" i "pakla", vec zbog dobrog odgoja moje pokojne majke.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2009-12-23 20:03
ako želiš poštivati taj islamski zakon...preseli se u Irak pa tamo poštuj taj zakon...Ali pazi se tamo nisu samo ateisti nepoželjni!!!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2009-12-25 13:33
Prestati ću vjerovati u Boga kad mi ateisti pokažu da ga nema.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2009-12-25 14:28
Citat Filozof:
Prestati ću vjerovati u Boga kad mi ateisti pokažu da ga nema.


Počet ću vjerovati u Boga kad mi popovi pokažu da ga ima.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2009-12-25 14:56
Citat Grinch:
Počet ću vjerovati u Boga kad mi popovi pokažu da ga ima.


Drago mi je.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# MOJ BOG — 2010-01-15 21:03
Citat Grinch:
Citat Filozof:
Prestati ću vjerovati u Boga kad mi ateisti pokažu da ga nema.


Počet ću vjerovati u Boga kad mi popovi pokažu da ga ima.


Ovakovu dilemu sam imao i ja dok sam vjerovao u Boga personu.Dakle brkatog i bradatog čiku koji udara recke grešnicima,negdje na nebesima.Kako Bog može viditi sve i biti svugdje istovremeno.A onda sam, sam sebi postavio pianje,možda je Bog sasvim nešto drugo od ovih bajki za odrasle,koje se ponavljaju već tisućama godina u većini svjetski religija.
MOJ BOG-je fenomen postojanja cijelog svemira,nema ograničenja ni u kom pogledu,svugdje je i nigdje,ima ga i nema,postoi i nepostoi,nema spol,sve je u jednom,univerzum.Čini ga po mom mišljenju 6 stvari/pojmova/i to su.
-Prostor
-Vrijeme
-Materija
-Energija
-Univerzalni život mateerije
-Zakoni postojanja,/prirodni zakoni po kojiom se odvija ples nastajanja i nestajanja u cijelom svemiru/.
MOJ FENNOMEN/svetinja/dakle ovih 6 nabrojanih stvari,niti nastaju,niti nestaju,vječni su.
Međutim i ovih 6 stvari postoje i nepostoje,Što je to vrijeme,prostor,energija.Uzmimo 1mm kubni materije i podijelimo sa 5ooooooooooooooooooooo dobit ćemo ništa.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Dokaz odsutnosti — 2010-02-25 16:51
Između Marsa i Jupitera orbitira čajnik od kineskog porculana. Premali je da bi ga se vidjelo teleskopima i ne postoji nijedan način da se opovrgne postojanje tog orbitirajućeg čajnika...
I sad, tvoja tvrdnja... kako dokazat nepostojanje tvojeg "orbitirajućeg čajnika"? Jednako kao što ćeš dokazati njegovo postojanje... NIKAKO
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-06-05 08:17
Prestao sam vjerovati u Boga kada sam Ga pronašao u sebi. Ja ne vjerujem, ja znam. Ja sam gnostik. Vjera je za bolesne, znanje je za zdrave. Kada se čovjek oslobodi Boga, u taj tren ozdravi. Isprobaj ako si hrabar!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-01-18 10:56
Nije problem u vjerovanju ili nevjerovanju u postojanje neke više sile koja ima osobnost.Moglo bi se reći da o tome čovjek uvijek može spekulirati i razmišljati.Uporedo sa znanstvenim ravojem.Problem je -RELIGIJA.
Institucionalizirano predstavnišvo tkzv boga prema ljudima.Bilo koje konfesije.To je ključ povijesne manipulacije ljudskim rodom,njegovog zaglupljivanja ,pokoravanja i izrabljivanja.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# #RE:Ateizam u Hrvatskoj — 2010-03-03 22:09
Citat xyx:
Nije problem u vjerovanju ili nevjerovanju u postojanje neke više sile koja ima osobnost.Moglo bi se reći da o tome čovjek uvijek može spekulirati i razmišljati.Uporedo sa znanstvenim ravojem.Problem je -RELIGIJA.
Institucionalizirano predstavnišvo tkzv boga prema ljudima.Bilo koje konfesije.To je ključ povijesne manipulacije ljudskim rodom,njegovog zaglupljivanja ,pokoravanja i izrabljivanja.

Ja mislim da problem i jeste u vjerovanju.Prvo nastane bajka u koju će ljudi vjerovati,a tek onda nastaje institucija koja će ekzistirati na toj bajci.Isto tako institucija nestaje sa nestajanjem vjernika u bajku.Kad su nestali pganski bogovi,nestale su i prateće institucije.Prihvaćena je monoteistička priča o Bogu,i normalno nastale prateće institucije.Zahvaljujući razvoju prirodni znanosti,kompletna civilizacija će polako napuštati različite bajke i spoznati zajedničku stvarnost.Taj proces je započeo u zapadnoj Europi,i to je neminovnost.Kako če to ići teško je prognozirati.Priča koja je najbliža toj razumnoj,logičnoj,naučno dokazivoj stvarnosti će polako dolazit na scenu.Mislim da je globalno ateističko razmišljanje najbliže tome.Pošto će ulaskom u EU utjecaj zapada biti sve veći u Hrvatskoj,već za desetak godina broj ateista i agnostika će drastično porasti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Problem je u prividima vjere i nevjere — 2010-10-19 08:55
Vaš izbor je vaše pravo, ali nemate pravo da svoj izbor namećete bilo kom drugom. Interpretacije i argumentacije, neminovno su ograničene znanjima, iskustvima, osjećanjima...itd. svakog pojedinca. A ko od nas zna sve? Pa, da takav i postoji, od kuda mu pravo da pobija i negira osjećanja drugog čovjeka? Ima li onaj drugi pravo i na "pogrešna" osjećanja"? /sve dok ne ugrožava drugog/ Licemjerstvo, dvostruki aršini, neskromna sopstvena "pamet" koja se nameće drugima...čine to i pojedinci i institucije /svi/...ali su rijetki oni koji preispituju svoje postupke. Niko nije bez greške, ali "balvan u svom oku ne vidimo", nego tražimo trunčicu u oku drugog. Kultura dijaloga počinje u pojedincu,u njegovom preispitivanju vlastitih stavova, kao i traženju pravog načina iznošenja tih stavova pred drugima; da bi nas razumjeli,a ne da bi im nametnuli svoj stav. To što ja vjerujem u neki svoj stav, može da znači da je on neprikosnoven za mene, ali ne i za drugog, što moram imati u vidu u svakom momentu. S kojim pravom ateista tjera vjernika u ateizam? S kojim pravom vjernik tjera ateistu da vjeruje? Ako Boga nema,/a ateista ga nema/ ateista tjera vjernika da odbaci svoje iluzije.Ima li čovjek pravo na iluzije? Ima li ateista iluzije? /Ko ih to nema?/ Ako Boga ima,/ vjernik Ga ima/ zar mu vjera na kaže da se Bog ne nameće onima koji Ga ne traže, pa zašto se nameće on? Ateista može da žali ili,za sebe,ignoriše vjernikove "iluzije", a vjernik ateističke "zablude". Svaki korak preko toga je ugrožavanje prava drugog, atak na slobodu druge ličnosti... Stvarnost je daleko od civilizacijskih normi,pa mi lažno zvuči hvala ljudskom civilizacijom. Oko iste kosti, koje ima i nema, otimaju se različiti "čopori"/ ili je tačnije bez navodnika - čopori!/ Da su ateisti iskreni ateisti, ne bi se otimali o kost koje nema, a da su vjernici iskreni vjernici, ne bi, kost koju imaju nametali za otimanje sa onima koji tvrde da je nema. I jednima i drugima, Bog ili bog je igračka, moneta za potkusurivanje,kost u grlu i balvan u oku. I "vjera" i "nevjera" su sebični izgovori u čoporativnoj otimačini bijesnih pasa! / Izvinjavam se psima jer oni samo u bolesti bijesnila postupaju tako!/Istinski vjernici i nevjernici složni su bar u jednom : ne tuže Boga-boga za ljudsko bjesnilo!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Naslov — 2010-03-04 18:24
Suma sumarum mog razmisljanja je u slijedece 2 izjave...

George Carlin: "But He loves you. He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow - just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more."

A druga veli: "I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-03-31 22:45
Dobro je, smiri zivce. Ostavi takav nacin razgovora onima o kojima pricas,jer nastupajuci na takav nacin mozes samo uciniti "stetu".
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Ateizam u hrvatskoj — 2010-11-15 08:19
Religija je opijum za mase. Dok crkva dokaže da bog postoji ,i da vjerodostojne dokaze o tome ,onda ću početi vjerovati u to.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2010-12-19 22:31
"slogan bez boga, bez gospodara mi nije najjasniji, ne shvaćam što se točno želi aludirati?!
sebe smatram ateistom,i mislim da bi bilo bolje promovirati ateizam nekim manje invazivnim sloganima, jer ovaj ljudima(osobito vjernicima) zvuči kao da ateisti nemaju nikakvih moralnih normi, a takvo mišljenje treba suzbiti u korijenu!
ateizam u hrvatskoj može napredovati i biti prihvaćen samo ako se naglase prave moralne vrijednosti koje su prirodno usađene ljudskoj vrsti,koje nisu iskrivljene religijskim dogmama."

Slogan je kratak i fenomenalan! Bog je
ljudska Tvorevina, u kojoj se krije ni
sta drugo, vec Zelja za Gospodarstvom
nad Masama ili Ljudima! Bez Boga bez
Gospodara je Slogan kratak, ali sve
govori. Da je Gospodarstvo nad Masama
u rijeci Bog! I tom ljudskom Tutor
stvu se protivi Ateizam, tj. Kleri
kalcima, koji imaju Moc nad Masom.
Dakle, ne radi se o Postojanju ili
Nepostojanju Boga, vec o crkvenom
Tutorstvu nad Masom, Narodom u Ime
toboznjeg Boga!!!

Ateist 100%!!!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-10 13:41
Ateizam je stalno preispitivanje svijeta i vremena u kojem pojedinac živi.Upravo taj slobodoumni izbor daje čovjeku najveći stupanj odgovornosti za sebe i društvo.To je angažiran stav sam po sebi.Stoga je prestrašno gledati kako religijske organizacije ,svakodnevno ,
i državnim novcima,drže propagandne mitinge i prikupljaju članove.A ateisti šute ,makar je sva bistroća i humanizam na njihovoj strani.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-10 13:47
Demokratska ravnoteža bit će onda kad se svaku nedjelju ,u vrijeme religijskih masovnih mitinga i propagiranja svojih ideja ,budu održavali ateistički,redovni ,sastanci.Na kojima će se nedvomisleno raskrinkavati socijalna i društvena uloga religije ,te propagirati ateizam.Sve dok ne nastupi takva ravnoteža ,država nedemokratski i sa skrivenim namjerama ,navijački zastupa i financira jednu stranu.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# teizam ili ateizam — 2011-01-20 19:35
Nitko ne može dokazati postojanje ili nepostojanje Boga, ali postoje bolji i uvjerljiviji razlozi da bismo vjerovali da Bog postoji nego da ne postoji. Ateizam nema niti jedan uvjerljiv razlog kojim se može potkrijepiti vjerovanje da nema Boga, dok postoji 5 solidnih argumenata za postojanje Boga:
#1 kozmološki argument, nešto ne može nastati iz ničega, znanstveno i filozofski je potvrđeno da Svemir nije postojao oduvijek pa kako i kada je nastao Svemir kakvoga danas poznajemo, tri su moguća razloga, 1. šansa, 2. nužnost zbog fizičkih zakona i 3. inteligentni dizajn, 1. šansa da
Svemir nastane pukom slučajnošću je nezamislivo mala i zanemariva, 2. ovo nije moguće iz jednostavnog razloga što tada nisu postojali fizički zakoni, bar ne u ovom obliku kako ih mi poznajemo i ostaje 3. što je najvjerojatnija mogućnost
#2 neizrecivo nevjerojatno mala šansa da nakon Big Banga nastane svemir koji podržava život - najbolje objašnjenje je inteligentni dizajn,
#3 moral, postojanje objektivnih i temeljnih moralnih vrijednosti - to znači da je nešto dobro ili loše neovisno što netko o tome misli, to jednostavno jest tako, dok u slučaju da ne postoji Bog ne postoje ne objektivne moralne vrijednosti jer svatko će imati svoju percepciju dobra ili zla, također nema odgovornosti za moralne postupke što znači da čovjek nema razloga postupati moralno jer je to u kontradikciji s njegovim osobnim interesima npr. ako je ovo jedini život onda nema razloga da gubimo vrijeme pomažući drugima, ili zašto ne bi iskoristili svaku priliku i krali i iskorištavali druge ako je potpuno svejedno što mi činimo jer kada umremo gotovo je,
#4 ontološki argument, i mnogi drugi filozofski argumenti
#5 osobno iskustvo Boga, ako ateisti ne dokažu da su ljudi koji su osobno iskusili Boga mentalno poremećeni ili da haluciniraju ovaj argument je solidan
Jedini ateistički argument koji se najčešće iznosi je da ne postoje dokazi o postojanju Boga, ali greška je u tome što nepostojanje dokaza o nečemu nije i ne može biti dokaz o nepostojanju nečega, najbolji primjer je kriminalistika - ne može nepostojanje dokaza biti dokaz nečega.
Prema tome više vjere je potrebno da bi netko bio ateist nego teist. Ako ste ateist zapitajte se zašto je to tako, nemojte zbog lošeg ponašanja ljudi koji sebe zovu kršćani a ni po čemu to ne pokazuju odbaciti čitavu kršćansku vjeru, nije Crkva isto što i vjera, Crkvu čine ljudi i samim time je nesavršena i činjenica je da su kroz povjest činjena zlodjela u ime Boga ali to ne znači da nema Boga.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-21 10:02
@Veritas

#1 - samo zato sto je nesto prije postojalo u drugoj formi koju mi danas ne poznajemo, ne znaci da nije postojalo. Uostalom, ako pratimo tvoju logiku - i Bog je morao nastati iz necega. Da li i Bog ima svojeg Boga? Ili je eto, bas on nastao iz nicega?
#2 - Heh, neizrecivo nevjerojatno mala sansa? Mislis, isto kao sto postoji i neizrecivo nevjerojatno velik broj galaksija, od kojih svaka ima neizrecivo nevjerojatno velik broj zvijezda, svaka od kojih ima svoje planete... Stvarno cudo da se na nekom od njih rodio zivot...
#3 - Moral ti je dokaz da ima Boga? Znaci, ti smatras da nema Boga da bi ljudi bili divljaci..? Smatras da ti treba Bog da bi znao da nije OK ubiti nekoga, ukrasti nesto, silovati nekoga..? Ako je tako prika, onda ti imas ozbiljnih problema. Ja smatram da nema Boga, pa me ipak neces vidjeti da uzimam gun i krecem "u ime Boga" u oslobodjenje neke zemlje. God and country.

Vjera je privatna stvar svakog covjeka, ako zelis vjerovati u letece nosoroge sa 6 surli ili u Crvenkapicu - go ahead, boli me briga. Sve sto zelim je da ne tjeras mene da vjerujem u tu kreaturu, te da ja ne moram po zakonu financirati ljude koji vjeruju u to. To je sve sto zelim, a onda hocete se vi koji vjerujete u crvenkapicu ici klati sa ljudima koji vjeruju u Pepeljugu (po principu moj je Bog jaci od tvog) - zaboli me neka stvar.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-21 10:51
Vaši razlozi za postojanje Boga ,nameću jedno temeljno pitanje.Što je to Bog?Dakle definirajmo taj pojam ,da bismo lakše raspravljali.Jer ono što vi navodite kao razloge za obvezno postojanje inteligentnog stvoritelja nije drugačije od ateističkog shvaćanja.Cijela razlika između vašeg Boga do ateističkog Procesa je u terminu.
Bog ili Uzročno posljedični proces ??Nema razlike.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-21 10:59
Razlika počima biti jasnija kad se počnu spušati na razinu Religija koje određenog Boga tobože zastupaju i propovijedaju.Tada taj Bog-Proces-Nebog ,oko kojeg bismo se lako složili ,postaje vrlo osoban i prepoznatljiv.U Isusu ,Alahu,Krišni..
Slijede mitovi ,rituali,dogme i zavjeti ...I tada više nema nigdje onog vašeg prvog temeljnog neosobnog stvoritelja ,oko kojeg bismo mogli raspravljati.Nego nastupa podijeljena ljudska vrsta sa svojim religijskim bogovima ,puna naboja i mržnje prema tuđim bogovima ....A ti naboji ,mržnje ,
ratovi i jadovi ....služili su i služe učvršćivanju vlasti određenih religija na određenom teritoriju.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-21 11:05
A što se tiče osobnih iskustava nekog sveca ,nekog Boga i sl...kako to da vjernici određene religije uvijek dožive i sretnu sveca ili boga svoje vjere???
Jednostavno zato što je dugotrajna meditacija nad određenim likovima i imenima ,koju vjernici stalno namjerno ili nehotice prakticiraju ,proizvela određenu sliku u njihovom umu.Poznato je da se meditiranjem određenih likova ,oni mogu oživotvoriti u u svom umu...I normalno ,da oni koji to najžarkije čine i žele doživjeti ,te susrete i dožive.
Oni su njihove stvorene fikcije ,ali su i istina za njih .Oni ne lažu.Ali to je samo još jedan dobar dokaz koliko prakt
iciranje religije može iracionalizirati ljudsko biće.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-26 08:31
Postoji niz blogova na Index portalu ,koji propagiraju katoličku religiju.Svi redom brišu komentare onih koji eventualno kritički pišu o njihovim religijskim temama.Nevjerojatna je ta praksa ,da oni inkvizicijski i cenzorski ,bez imalo srama ,brišu sve što im se ne sviđa.Ostavljaju samo komentare svojih pristaša,te se stječe dojam o masovnoj podršci njihovim religijskim stavovima.Očito se radi o organiziranom pretvaranju slobodnog internetskog medija ,u religijski bilten.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Evropa se vraca Srednje Stoljecu Lomaca! Luka 19:27. — 2011-01-30 20:30
RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-01-10 13:47
"Demokratska ravnoteža bit će onda kad se svaku nedjelju ,u vrijeme religijskih masovnih mitinga i propagiranja svojih ideja ,budu održavali ateistički,redovni ,sastanci.Na kojima će se nedvomisleno raskrinkavati socijalna i društvena uloga religije ,te propagirati ateizam.Sve dok ne nastupi takva ravnoteža ,država nedemokratski i sa skrivenim namjerama ,navijački zastupa i financira jednu stranu."

Sa ovim Tipom se u potpunosti slazem! Ali
Hrvatska odlucno galopira u Isusovsku Za
jednicu, tj. Evropu. Evropa je Zajednica
Jesuita, Zakoni se baziraju na Bibliji, i
iskreno receno, ne vidim ruzicastu Buduc
nost Ateizma ne samo u Hrvatskoj, nego i
u Evropi. Imamo Internet, koji nam pruza
svaku i najsitniju i zeljenu Informaciju,
te se pozabavimo Vlascu Isusovaca u evrop
skom Parlamentu. Tko je Predsjednik evrop
ske Zajednice? Isusovac! Inkvizicija ce
se vratiti, kao i same Lomace! NATO i CIA
su pomogli stvaranje katolicke Evrope!!!
A njezini Zakoni se baziraju na Nacelima
Biblije! To bi nam trebalo biti jasno, a
i Evangelizacija pocinje u Hrvatskoj!!!
Sto govori o skorom Ulasku Hrvatske u Ev
ropu, tocnije u katolicku Zajednicu!
Evropa se vraca Srednjem Stoljecu!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Buducnost Hrvatske je u Rukama katolicke Crkve!!! — 2011-01-30 20:40
Evropski Parlament je svojim Sistemom i Zakonima kriminalan, jer se bazira na biblijskim Nacelima, kojim upravljaju Jezuiti. Oni su na svim Polozajima
i imaju svu Moc u evropskom Parlamentu i
svu Kontrolu. Kada se Hrvatska uskoro
bude ukljucila u taj Sistem, katolicka
Crkva ce u Hrvatskoj biti jos jaca i moc
nija, te za Ateiste i Agnosticare nastaju
vrlo crni Dani. Tako izgleda Buducnost!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Pedofilija je Biblijom legalna Solucija, kao sto su i Genocidi ili Rasizam!!! — 2011-01-30 20:51
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-01-26 08:31
"Postoji niz blogova na Index portalu ,koji propagiraju katoličku religiju.Svi redom brišu komentare onih koji eventualno kritički pišu o njihovim religijskim temama.Nevjerojatna je ta praksa ,da oni inkvizicijski i cenzorski ,bez imalo srama ,brišu sve što im se ne sviđa.Ostavljaju samo komentare svojih pristaša,te se stječe dojam o masovnoj podršci njihovim religijskim stavovima.Očito se radi o organiziranom pretvaranju slobodnog internetskog medija ,u religijski bilten."

Ovaj Tip mi krade Misli. To cine i nje
macki Forumi. Njemacka Firma "KUKA" iz
Augsburga laserski producira Bibliju u
starom Ruhu. Vrlo cesto sam se kriticki
javio tom Forumu, i vrlo brzo sam bio
likvidiran, ili nije bilo moguce vise
pisati. Forum je bio blokiran! To pak
prakticiraju i hrvatski Forumi, jer
sam se obracao u Ime Vedrane Rudan,
koja se kriticki osvrnula na Politiku
Israela, sto je Tabu ne samo u Hrvat
skoj, vec i u cijeloj Evropi. Ali ta
Zena je vrlo hrabra i moguce jedina
u Hrvatskoj, koja je digla svoj Glas
u Ime Djece Palestine! Zbog toga je
imala i probleme! Samim tim mozemo
napasti i kritizirati Onlinebibliju,
koja legalno propagira Zlocine, Geno
cide, Pedofiliju, Homosexualizam ili
Kanibalizam. To isto cini i Facebook!
To cine i Zvijezde Hollywooda, kao sto
su Dencel W., ili Britney Spears! Ta
Zena Nosom nije privirila u Bibliju!
Interpol ganja Pedofile, a Internet
propagira Pedofiliju!!!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Isusova Nauka, ili Ideologija Smaknuca, je bila visoko pozdravljena od Hitlera! Ta Cinjenica mnogima nije poznata, i krije se!!! — 2011-01-30 21:07
Covjek, koji ne poznaje Sadrzinu Biblije,
nema tu sto traziti. Jer samo dobar Pozna
vaoc Biblije je pravi Ateist 100%! Svaka
ko, mora se sluziti Umom i Logikom, te ce
ga i sama Biblija svojom krasnom Sadrzi
nom, iz koje kaplje ljudska Krv, naciniti
Ateistom. Pozabavimo se 5-tom Knjigom Moj
sijevom i Ivanom 10. od 30 do 38. Te Cov
jek moze uociti vrlo brzo svu Podlost Bib
lije. Dopada mi se vrlo Ivan 10:32 i 33.
Vrlo je interesantan Ivan 10:32. Pa onda
pogledajmo u Starom Zavjetu, koja su to
oceva dobra Djela??? Genocidi, Rasizam,
Pedofilija, Kanibalizam, Smaknuca???
Kamenovanja, Spaljivanja Zena i Djece!
Isus se vrlo grubo obraca Nevjernicima,
i to automatskim Smaknucem na Licu
Mjesta!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-31 12:13
Ne poznajem strukturu europskih moćnika po vjeri i nevjeri.Ali mi se čini nelogičnim bojati se EU.Nelogično je da će ona biti više vjerska država nego li to RH sada.To nije moguće .Mislim da će tek u EU prevladati racionalni ,
ateistički stavovi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-01-31 12:20
Razloge za ovakva očekivanja razvoja EU vidim u mehanizmima koji je stvaraju.
Navest ću jedan ,po meni ,najvažniji mehanizam koji uvjetuje nastanak i opstanak tako složene i velike zajednice.
Informatička opremljenost i razvoj!!!
Informatika se razvija i širi na čistoj logici.Religijske dogme nisu kompatib
ilne toj logici ,jer su nelogične samopobijajuće i namjerno kontradikcijske(radi manipuliranja ljudskim umom).
Informatički razvoj nitko ne može zaustaviti,te religije nemaju izgleda u toj bitci.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# prosvjetljenje — 2011-02-04 17:23
Svemir je beskonacan!
Zasto ima toliko planeta?
Sigurno ne bez razloga.
Mozda su ti planeti koje mi nazivamo Zvijezde zapravo nova Sunca, one svijetle, ima logike.
Oko svakog tog Sunca pretpostavimo nalaze se planeti kao i u nasem slucaju, udaljeni od nas svjetlosnim godinama.
Logicno da su naseljeni jer nebi sigurno beznacajno postojali., a ako jesu naseljeni to bi znacilo da izmisljeni Bog Isus ne postoji jer vjerojatno bi ljudi ili bića s drugih planeta imali svoje druge izmisljene Bogove.
Boga i zivot poslije smrti izmislili su ljudi jer nisu znali objasniti svoj postanak, i zbog straha od smrti izmislili su zivot poslije smrti.
Svi se nadamo da Bog i zivot poslije smrti postoji, ali nazalost sve upucuje na to da Boga nema.
Takodjer moguce je da su ljude u davnoj proslosti posjetili vanzemaljci pa se dogodilo nesto neobjasnjivo sto su oni pretvorili u pricu o Isusu.
Osim toga dokazi da je on postojao uopće ne postoje, zapravo ima puno vise dokaza koji govore bas suprotno.
Ljudi moji otvorite oci!!
Zar vjerujete samo zato jer su vas roditelji tako odgojili??
Za takvo nesto trebali bi biti glupi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-02-07 09:22
"Mozda su ti planeti koje mi nazivamo Zvijezde zapravo nova Sunca, one svijetle, ima logike." - oprosti, ali dugo nisam cuo ovako blesavu recenicu...
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# argumenti — 2011-02-25 23:51
Jeste li vi ateisti ili samo protivnici svih institucionaliziranih religija, ovdje vidim puno mržnje (možda je to prejaka riječ) prema Crkvi a još više manjak upućenosti u način rada Crkve. Ali i ako uzmemo da su ljudi koji čine Crkvu (a to su svi kršćani katolici) moralno iskvareni to nema nikakve veze s Bogom niti može biti argument za nepostojanje Boga. Slažem se da su kroz povijest Crkve kao institucije ljudi činili zlodjela u ime Boga, ali to ne znači da nema Boga, to samo znači da su ti ljudi moralno iskvareni i da ne razumiju Božju Riječ. Po odgovorima na moje argumente za postojanje Boga vidim da ljudi koji ovdje pišu ne znaju niti definirati Boga, xyx kaže da je Bog uzročno posljedični proces ??? objasnite molom Vas. Nadalje, niste baš upozanti sa teorijom Big Banga jer su u tom trenutku NASTALI sav prostor i vrijeme, koji nisu postojali prije... Što se tiče šanse za nastanak života pukim slučajem (to bi se moglo objasniti slikovito - da prođe uragan preko dasaka i čavala, podigne ih u zrak i zavrti i u svom prolasku napravi drvenu kuću sa dva kata i pratećim sadržajima i još 2 na milijuntu puta manja) ona je tako mala da je to daleko van čovjekova shvaćanja. Također ste pogrešno shvatili moj argument o moralu: 1. objektivne moralne vrijednosti (to su takve vrijednsti koje su neprojmenjive, one su jednostavno takve, vjeruje li netko u njih ili ne) ne postoje ako nema Boga, jer se moralne vrijednosti razlikuju od naroda do naroda - kako ćemo onda doći do objektivnih moralnih vrijednosti, svaki čovjek će imati svoja uvjerenja koja su povezana sa područjem odrastanja, odgojem, okolinom itd. Ako čak i prihvatim da objektivne moralne vrijednost postoje be transcedentnog temelja te vrijednosti su besmislene bez odgovornosti za vlastite postupke (raj i pakao), ako sam ja samo biološki robot nastao slučajem i osuđen na vječnu smrt zašto bih ugrožavao svoj život za druge ili žrtvovao svoje dragocjeno vrijeme itd. xyx prouči malo literaturu i naći ćeš mnogo odgovora. O Božjoj prirodi i atributima su napisane knjige u kojima se nalaze odgovori na većinu postavljenih pitanja (npr. kako je nastao Bog...). Samo ću još reći da definicija Boga nije i ne može biti - uzročno posljedični proces. Jedna od definicija: Bog je najsavršenije biće koje čovjek može zamisliti, ako bi mogli zamisliti nešto savršenije od Boga onda je to Bog (sada se postavlja pitanje koje su karakteristike savršenije ali to je filizofija) - to se odnosi samo na ljudsko shvaćanje jer čovjek nije u stanju shvatiti Boga. Bog je ljubav. Prejasna, koji su to "dokazi" o nepostojanju Boga?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# hahaha — 2011-05-08 16:10
Koji su dokazi to bih ja tebe trebala pitati! Ne moraju postojati dokazi za ne vjerovanje nego za vjerovanje! Dovoljno je znati da ako bog i postoji onda je on stetocina biljke, stvoritelj nepravde i svega losega u svijetu. Dakle kad bi se utvrdilo da i postoji ja bi ga prva popljuvala.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# P.S. — 2011-02-25 23:54
Ispričavam se zbog grešaka u tipkanju, kasno je i umoran sam, hvala na razumijevanju.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Odg veritasu — 2011-02-26 03:16
Veritas@tvoj post je jedan od najjadnijih koje san ikad vidija. Koliko godina imaš!?
Tvoja neinteligencija je šokantna. Naravno ima i druga riječ za inteligenciju ali ne bih htio da zaplačeš. Vidim da ti je mozak ispran svim i svačim. Žao mi je zbog toga. Neki roditelji su roditelji samo na papiru.
Prvo o kojem ti bogu govoriš? Ljudi su izmislili oko 2850 bogova. Na kojeg ti misliš? Naravno svi su uvjereni da je njihov onaj pravi..hehe.. Drugo o moralnim vrijednostima. Moralne vrijednosti koje nalazimo u recimo u bibliji i kuranu su ropstvo,silovanje, pedofilija, incest, ubojstvo, krađa,sve moguće diskriminacije....bilbija i kuran su horor monstruozne zbirke bajki koje treba zabraniti za maloljetne. Moralne vrijednosti nemaju veze sa vjerom u nevidljiva super bića... vjera nije vrlina. vjera je lakovjernost-naivnost.
Žalim svakoga kome treba nevidljivi prijatelj i haluciniranje da budu dobri!? Nemoj molim te sramotiti se nekim znanstvenim objašnjavanjima jer dokazane teorije velikog praska i evolucije ne poznaš. Pogledajmo sad tvoju verziju kojeg god već boga kao savršeno biće. Hvala savršeni bože što si stvorio zlo. Bog je svemoguć i sveznajući.On unaprijed zna sve što će se dogoditi. Ili ne zna? dakle nije svemoguć i sveznajuć? morate se dogovoriti. jer ako je onda ili ne postoji ili je okrutni nepravedni monstrum. Slobodna volja za svemogućeg boga ne postoji jer on unaprijed zna što će tko napraviti.Unaprijed zna za sve strahote i jad svijeta..za hitlera..pavelića..tuđmana.. masovnu pedofiliju katoličkoj crkvi i njihovo zataškavanje.. on je sve to unaprijed znao ako je svemoguć i sveznajuć. Gdje je njegovo savršenstvo kad stvara dinosaure pa ih ubija i evolucija tj. razvoj živih bića s time kreće u potpuno drugom smjeru?? Očito je glup..ili šta..predomislija se..ma jebeš dinosaure.. hehe... u bibliji je morao znati da će adam i eva uzeti jabuku.. svemoguć je..sveznajuć je. ili nije? onda je zbog njih dvoje kaznio sve ljude!? nepravedno čudovište. mnogi vjeruju u vraga. jel onda vrag jači od boga? zašto postoji vrag?? pa bog je svemoguć.pakao!? hvala dobri savršeni bože što si stvorio pakao. a pakao ćeš popuniti stvorenjima koje si TI stvorio. zašto svemogući savršeni nevidljivi gospodaru kriviš svoja stvorenja za svoje vlastite propuse. ti si stvorio ljude takvima kakvi jesu. ti si svemogući i sveznajući. znao si što stvaraš.svemoguć i sveznajuć znači da si znao! Mala ovco ako kažeš da čovjek nije u stanju shvatiti boga onda zašto ga ti objašnjavaš!? pa pišeš on je ovo..on je ono!? onda jel je shvatljiv ili nije!? odluči se. Vaša vjera u imaginarne prijatelje..vaše halucinacije.. vaše bajke iz davnina..nisu dokazi. Ateist nema šta dokazivat. Teret dokazivanja je na vjernicima. ps.Već su istraživanja dokazala da je prosječan ateist inteligentnija i moralnija osoba od prosječnog vjernika. Ali ne trebaju nam istraživanja za to..to se već odavno vidi u praksi. Draga ograničena ovco isprana zaostalog mozga, kad idući put budeš na koljenima i halucinirao sa svojim nevidljivim prijateljem, zamoli ga za malo razume i logike.
Ako je bog htio da ljudi vjeruju u njega, zašto je stvorio logiku!? LOL!
ps.al počnimo is početka..da prvo vidimo o kojem uopće bogu govorimo.. 2850 je mogućnosti..koji je od tih 2850 tvoj gospodar?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Sekularizam i vjera — 2011-02-26 09:18
Veritas pita:
Citat:
Jeste li vi ateisti ili samo protivnici svih institucionaliziranih religija, ovdje vidim puno mržnje (možda je to prejaka riječ) prema Crkvi a još više manjak upućenosti u način rada Crkve.


Odgovor glasi: Ova je stranica namijenjena svima koji se zalažu za sekularizam, kako se i zove. Za sekularizam se može zalagati kako vjernik, tako i nevjernik, ateist, agnostik ili netko sasvim indiferentan prema pitanju ima li bogova ili ne. Moje je mišljenje da bi iskreni kršćani trebali biti selularisti i boriti se protiv slizavanja Crkve s državom, jer sam Isus je rekao "Caru carevo, a Bogu božje" - dakle, država pripada svjetovnom, a vjera božjem kraljevstvu.

Veritas također kaže:

Citat:
Bog je najsavršenije biće koje čovjek može zamisliti


Vjerojatno je tome tako, ali se postavlja pitanje je li Bog samo plod čovjekova "zamišljanja", njegove mašte ili zaista postoji. Na to se pitanje ne može odgovoriti ni potvrdno ni niječno. Zato se u Boga može samo vjerovati prema onoj "Credo quia absurdum est" (vjerujem jer je apsurdno) ili pak ne vjerovati u nešto čije se postojanje ne može ni dokazati ni opovrgnuti.

Sekularizam je stav da religijske institucije imaju ostati tamo gdje im je mjesto, a ne gurati se u upravljanje državom, jer ne izlaze na izbore kako bi ih građani demokratski birali.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odgovor sekularistu — 2011-03-02 14:21
"Vjerojatno je tome tako, ali se postavlja pitanje je li Bog samo plod čovjekova "zamišljanja", njegove mašte ili zaista postoji."

Pokušat ću odgovorit:

1.Boga definiramo kao najveće biće koje čovjek može zamisliti (jedna od definicija). Po svemu biće koje postoji u zbilji je veće od onoga koje postoji samo u čovjekovoj mašti. Prema tome najveće biće koje je moguće čovjeku zamisliti mora postojati i u stvarnosti jer inače nije najveće biće koje čovjek može zamisliti - veće je ono koje postoji u stvarnosti.

2.Uz definiciju Boga kao najveće moguće biće veže se još jedan argument. Ovdje se govori o mogućim svjetovima (stvarnostima). To nisu paralelni svemiri ili nešto slično, nego jednostavno opis svijeta kakav bi mogao biti. Ako kažemo da nešto može postojati u nekoj mogućoj stvarnosti znači da postoji neki neki opis stvarnosti koji uključuje to biće koji je mogao biti istinit ali zapravo nije. Na primjer, sirene ne postoje ali postoji neki mogući svijet u kojem sirene postoje. Ako kažemo da nešto postoji u svakome od mogućih svijetova to znači da bilo koji opis stvarnosti uključuje to biće pa tako i naš opis stvarnosti koji je istinit.

1.Postoji mogućnost da najveće moguće biće postoji (Bog).
2.Ako postoji mogućnost da najveće moguće biće postoji onda ono postoji u nekom od mogućih svjetova.
3.Ako najveće moguće biće postoji u nekom od mogućih svijetova onda po definiciji mora postojati u svakom od mogućih svijetova - u suprotnom ne bi bilo najveće moguće biće jer veće je ono koje postoji u svakom nego ono koje postoji u samo nekom od mogućih svijetova.
4.Ako najveće moguće biće postoji u svakom od mogućih svijetova onda postoji i u stvarnom svijetu.
5.Dakle Bog postoji.

Uglavnom, govori o tome da ako postoji mogućnost da Bog postoji onda iz toga slijedi da Bog postoji.

Da, znam, ovo zvuči kao igra riječi ali dublje je nego što se čini i o ovome se može dugo razmišljati.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-02-28 10:44
Sve što je ljudska civilizacija postigla ,na bilo kojem planu djelovanja
,razvijeno je na logičnoj analizi.Jedino su religijski ,osobni bogovi, ostali pošteđeni logičke analize!
Kao ,oni se ne mogu shvatiti!A ko ih se onda usuđuje propagirati i tumačiti ,kad su neshvatljivi!!??Čista manipulacija radi pokoravanja i pretvaranja ljudi u pokorne ovce.Radi izrabljivanja.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odgovor — 2011-03-01 18:09
Ante,zašto počinješ odgovor sa uvredama? Zašto koristiš psovke u tekstu? To je karakteristika slabo obrazovanih ljudi. Možda imaš siromašan vokabular pa u nedostatku boljih odgovora psovke koristiš kao univerzalne odgovore i fraze, a uvrede ti služe da oblatiš i poniziš svoga sugovornika i tako pokušaš umanjiti vrijednost njegovih argumenata, možda sam te ja nekako uvrijedio svojim postom, ako je tako ispričavam se. U svakom slučaju smatram da je takav način izražavanja neprimjeren i da se na tu razinu ozbiljan učen čovjek, koji ima argumente nema potrebe spuštat. Što se tiče moga jadnog posta očito se nisi potrudio shvatiti dubinu mojih argumenata.

Da bude jasno govorim o kršćanstvu, a to si mogao i zaključiti jer sam spomenuo Crkvu. Potpuno se slažem da su ljudi izmislili stotine religija u traženju boga, ali kršćanstvo je religija u kojoj se Bog objavljuje ljudima preko Isusa Krista i proroka, dakle ljudi nisu ti koji nešto izmišljaju. Možda ti želiš reći da je Isus izmišljen lik, u tom slučaju protiv tvoje tvrdnje stoje desetine knjiga, (uključujući i Novi Zavjet kao validan povjesni izvor po mnogim povjesničarima), povjesničari iz toga doba i većina suvremenih povjesničara (od kojih su neki i ateisti). Što se tiče Isusova raspeća, povjesničari toga doba su to zabilježili i to je jedna od najsigurnijih stvari o Isusu. Što se tiče prazne grobnice, o tome su se složili gotovo svi povjesničari. Ostaje nam samo uskrsnuće. Da bi to shvatili moramo se postaviti na mjesto židova prije 2000 godina. U to vrijeme takvo nešto je bilo nezamislivo i oprečno njihovom vjerovanju. Postavlja se pitanje što se dogodilo pa su Isusovi učenici tako naglo i čvrsto povjerovali u njegovo uskrsnuće. Da razjasnim, u to doba se pojavilo mnogo tzv. proroka koji su tvrdili da su Mesija i rimljani su ih redom sve razapinjali, kao i Isusa, te su se njihovi sljedbenici razilazili, jer po njihovom vjerovanju (židova prije 2000 godina) Mesija je trebao doći i uništiti neprijatelje Izraela (Rim) i obnoviti Davidovo kraljevstvo, a ne biti uhapšen, razapet i umrijeti na križu. Sada je glavno pitanje zašto se Isusovi učenici nisu razišli nego su riskirali vlastiti život propovijedajući ono što ih je Isus naučio. Ima toga još ali je previše za ovaj post. Najbolji odgovor na to je Isusovo uskrsnuće i ukazanje dvanaestorici apostola. Netko će reći da su oni sakrili tijelo, ali zašto bi onda riskirali svoje živote jer Isus je upravo umro i očito nije bio Izabrani, Mesija. Znači oni su cijelo vrijeme slijedili nekog klauna i varalicu - nemaju zašto umirati za svoju vjeru. Jesu li Židovi sakrili tijelo - zašto onda nisu pokazali grob i sasjekli kršćanstvo u temelju.

Vratimo se argumentima:
1. Kozmološki argument - na ovo Ante govori da ja malo znam o "dokazanim" teorijama big banga i evolucije. U redu, ali ne tvrdiš valjda da nešto nastaje iz ničega - to je u suprotnosti sa prvim zakonom termodinamike - energija se ne može stvoriti ni uništiti nego samo prenositi sa jednog tijela na drugo.
Sve što se zbiva prima gibanje (energiju) od drugog bića, a da bi se nešto izvelo iz mogućnosti u zbiljnost potrebno je zbiljsko biće, npr. nešto što je zbiljski toplo (vatra) prenosi svoju toplinu na biće koje je u mogućnosti primiti toplinu (drvo) te ga tako stavlja u gibanje i mijenja ga. Nemoguće je da isto biće bude i začetnik i primalac gibanja - da samo sebe stavlja u gibanje. Ako je biće koje počinje neko gibanje i samo pokrenuto, onda mora primiti gibanje od nekog drugog bića i tako bi mogli ići u beskraj, ali to je nelogično i moramo doći do iskonskog začetnika a to svi ljudi podrazumjevaju pod "Bog".
Nadalje možemo postaviti pitanje zašto je nastao Svemir? Tri su mogućnosti: Šansa, nužnost zbog fizičkih zakona ili inteligentni dizajn. Nužnost zbog zakona fizike je isključena jer prije big banga nisu uopće postojali zakoni fizike kakve imamo danas, ateisti vjeruju da je svemir (i ljudi) nastao pukom slučajnošću dok kršćani vjeruju da je Bog stvorio Svemir. Sama priroda Svemira i zakona fizike nas zapanjuje svojom savršenom ravnotežom (materija i antimaterija, konstante u fizici itd.) za podržavanje života koja ako bi se i najmanje promijenila život ne bi bio moguć nigdje u Svemiru. Pitanje je da li je moguće da je to nastalo pukom slučajnošću?

2. Što se tiče morala, moje pitanje je bilo kako doći do OBJEKTIVNIH moralnih vrijednosti bez transcedentnog temelja, jer bez transcedentnog temelja svatko je slobodan da sebi skroji moral kakav mu odgovara - Ante odgovara da Biblija propagira silovanje, ropstvo, incest što je moram grubo reći besmislica, Biblija to nigdje ne propagira, u Bibliji su napisane Deset zapovijedi i Zapovijed ljubavi ali Ante je to preskočio. Ali čak i da je to istina to nikako ne utječe na moj argument, u najboljem slučaju to može diskreditirati Bibliju (ovaj argument nije vezan za Bibliju, nego je ovo argument za postojanje Boga). Dalje Ante tvrdi da moralne vrijednosti nemaju veze sa nevidljivim bičima (valjda misli na Boga) ali ne potkrepljuje svoju tvrdnju ni jednim argumentom pa se to može odbaciti kao mišljenje jednog čovjeka.
Na ovaj argument se može i nadovezati i problem zla koji je Ante iznio u svom postu. Ante naivno govori "hvala savršeni Bože što si stvorio zlo" ali ne shvaća da Bog nije stvorio zlo. U suštini ovo je argument protiv postojanja Boga koji tvrdi da Bog i zlo ne mogu koegzistirati. Ali prvo moramo definirati zlo - to je odstupanje od dobra, znači da stvari nisu dobre kao što bi trebale biti dobre. Ovdje je jedan problem, ako Ante želi da ovaj argument bude valjan onda mora prihvatiti da postoji neki standard po kojemu se može odrediti što je zlo a što dobro i taj standard mora vrijediti za cijeli svijet, a zlo je odstupanje od toga standarda, u protivnom zlo bi bilo samo osobna interpretacija svakog čovjeka. Znači da ovaj argument prihvaća postojanje objektivnih moralnih vrijednosti a time i postojanje Boga. Također kada gledamo zlo u svijetu moramo shvatiti da postoje dva pogleda teistički i ateistički, ukratko teist vidi smisao u patnji a ateist ne može naći smisao, ali to je preširoko i preskočit ću. Dalje Ante Boga optužuje za zla djela a svoj sud temelji na objektivnim moralnim vrijdnostima koje vežu svakog čovjeka ali ne razumije da Bog nije vezan tim pravilima i ne može na taj način suditi Božja djela. Ali da bi uopće sudio Boga moraš prihvatiti da postoji. Iz svega možemo izvesti sljedeće:
1.Ako Bog ne postoji ne postoje objektivne moralne vrijednosti
2.Zlo postoji
3.Dakle, objektivne mor. vrijednosti postoje - neke su stvari zle neke dobre
4.Slijedi da Bog postoji.

Dalje Ante ne razumije kako može postojati slobodna volja ako Bog zna buduće događaje, jednostavno, zar znanje budućih događaja utječe na nečiju slobodnu volju, ako ja na primjer znam da će ateist iznijeti problem zla kao argument protiv Boga znači li to da ateist nema slobodnu volju. Moramo shvatiti da niije isto odrediti budućnost i predvidjeti budućnost. Da razjasnim, Božje znanje o budućnosti ne određuje događaje koji će se dogoditi već ti događaji određuju Božje znanje o budućnosti (backward causation), npr. barometar ne određuje kakvo će biti vrijeme ali nepogrešivo predviđa buduće vremenske prilike.
Bog nije stvorio pakao, pakao je jednostavno stanje koje je potpuno lišeno Božje prisutnosti.. Bog je dao ljudima slobodnu volju da izaberu spasenje ili propast, ljudi koji su izabrali pakao ne mogu Boga kriviti za svoj izbor. Prema tome pakao su stvorili ljudi.
Ja nigdje nisam rekao da sam shvatio Boga, jedno je znati karakteristike Boga a drugo shvatiti Ga u punini, zaista razumjeti (čovjeku nemoguće). Pa pogledaj oko sebe, još nismo ne razumijemo u potpunosti kako funkcionira naše tijelo, ne znamo skoro ništa o drugim galaksijama, postoje mnoga znanstvena pitanja još neodgovorena ali to ne znači da ne znamo ništa o našem tijelu, Svemiru ili da znanost nije odgovorila na mnoga pitanja. Još jedan primjer, shvaća li čovjek koliko je velik broj kvadrilijun - možda naslućuje ali sigurno ne shvaća.
Što se tiče logike u kršćanskoj doktrini, do danas ni najveći filozofi ateisti nisu našli kontradikcije u kršćanskom učenju, a ako si ti došao do nekog velikog filozofskog otkrića obavezno održi seminar i upoznaj profesore na Filozofskom fakultetima.
U svom postu govoriš da je Biblija bajka, i to bi mogao biti razlog tvoga slabog shvaćanja. Biblija se ne čita kao bajka ili priča - potrebna je određena doza mudrosti da se pravilno tumači Biblija, i neki ljudi su posvetili veći dio života tumačenju Biblije.
Što se tiče tereta dokazivanja, on pada na teista i ateista podjednako, jer kada se iznose argumenti moraju se nečime potkrijepiti. Zamisli kako bi bilo da na suđenju sudac kaže: ako obrana ne dokaže da optuženik nije počinio kazneno djelo optuženik ide u zatvor, znači nije bitno je li optužnica potkrijepljena dokazima već jedino ima li dokaza da opovrgne optužnicu što je apsurd. Ateist vjeruje da nema Boga a teist vjeruje da ima i oboje moraju argumentirati svoje tvrdnje. Ako ateist kaže da je zlo u svijetu dokaz da nema Boga onda mora i predočiti te dokaze, isto ako teist kaže da je ontološki argument dokaz da postoji Bog mora predočiti dokaze.

Da još nešto bude jasno, nigdje nisam rekao da mogu dokazati postojanje Boga, jer je to nemoguće, samo želim pokazati da postoje bolji razlozi da bi vjerovali da bog postoji nego da bi vjerovali da Bog ne postoji, potrebno je više vjere da bi bili ateist nego teist.

Nemam ništa protiv ateista, a sa obrazovanim ateistima je i užitak raspravljati, ali nažalost većina ateista nema dovoljno obrazovanja i služi se prljavim riječima.

Svaka čast onome koji ovo sve pročita (iako je ovo samo grebanje po površini)!!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odgovor — 2011-03-01 23:08
"potrebno je više vjere da bi bili ateist nego teist."

If you could reason with religious people,there would be no religious people.

"U redu, ali ne tvrdiš valjda da nešto nastaje iz ničega"

očito ne razumiješ big bang..
a usput kako je tvoj bog nasta? iz ničega? a da on je uvik postoja... hehe..koji lik..

jel neko spomenia 10 zapovijedi..hehe..pa ok..

-I am the Lord your God, who brought you up out of the land of Egypt, out of the house of slavery;

bog se obraća maloj populaciji ljudi.. točno određenoj. a ostalima? i lipo u bibliji isus kaže ja sam došao da spasim samo židove...

-You shall not bow down to them or worship them; for I the Lord your God am a jealous God, punishing children for the iniquity of parents, to the third and the fourth generation of those who reject me,

ljubomoran bog!? wtf!?
kažnjavanje djece!?
čista ucjena!

-You shall not make wrongful use of the name of the Lord your God, for the Lord will not acquit anyone who misuses his name.

čista ucjena.

-But the seventh day is a Sabbath to the Lord your God; you shall not do any work—you, your son or your daughter, your male or female slave, your livestock, or the alien resident in your towns.

robovi!? tvoj savršeni bog podržava ropstvo!?

"Božje znanje o budućnosti ne određuje događaje koji će se dogoditi već ti događaji određuju Božje znanje o budućnosti "

znači nije svemoguć? LOL! ne zna sve unaprijed!?
isus je govorio unaprijed u bibliji da će biti izdan i da će uskrsnuti..čovjek očito zna budućnost..

a onda opet kažeš da je neshvatljiv a evo ti ga opet i stalno interpretiraš... koji lik..koliko godina imaš?

slobodna volja je nemoguća kod boga koji je savršen.

pogledajmo koliko si ti neozbiljan..da ne kažen gore riječi... hehe...

"Ja nigdje nisam rekao da sam shvatio Boga, jedno je znati karakteristike Boga "

LOL!!! koji lik!!! ti stvarno nisi normalan..pođi doktoru...napravi nešto dobro za sebe...pođi na preglede..

Bog savršen?
I guess God intelligently designed humans and then intelligently designed bacteria to kill us and then intelligently designed the immune system to protect us from what he intelligently deisgned to kill us AND THEN he intelligently designed HIV to destroy our intelligently designed immune system which was supposed to protect us from what he intelligently designed to kill us.
-Mialonius Sophious

"Potpuno se slažem da su ljudi izmislili stotine religija u traženju boga, ali kršćanstvo je religija u kojoj se Bog objavljuje ljudima preko Isusa Krista i proroka, dakle ljudi nisu ti koji nešto izmišljaju"

Isus jest izmišljen lik i danas je to potpuno jasno. Ne postoji nijedna pisana riječ iz vremena kada je isus navodno živio...sve je poslije napisano.. nitijedan poznati povjesničar nije napisao ništa o isusu..plinije..tacit i ekipa sigurno ne spadaju u kategoriju ozbiljnih povjesničara i oni samo pišu da su čuli za nekog isusa... pitanje:zašto nitko nije napisao jednu jedinu riječ o isusu iz vremena (30 godina) dok je živio?
a isus je činia sve i svašta..okuplja tisuće ljudi u svojim govorima...i nitko ne napiše nijednu riječ nego čekaju da umre pa da nešto napišu!!??
sve je jasno.
obično se uzima flavije mlađi kao dokaz. on šturo spominje isusa u jednom poglavlju ali opet rekla kazala..pa josip je rođen nakon isusove smrti.. i to poglavlje po ekspertima je krivotvoreno jer samo u tom poglavlju(od njih stotina i stotina) josip,inače vrlo obrazovani čovjek i židov,pokazuje elementarno neznanje tog vremena..rimskih vojnih titula(u čemu je inače bio stručnjak... piše kao da nema pojma o ničemu..i također samo u tom poglavlju piše protiv svoje vjere!? a prije i poslije toga je hvali!? otac josipa također povjesničar je živio u vrijeme isusa i na prostoru na kojem je isus bio..on nije ni riči napisao o isusu!! niti ga spomenia svog sinu!
sve je jasno. betlehem u to vrime nije postojao..na tom mjestu je bila rijeka.. putopisi iz toga vremena opisuju manje gradiće..sela.. baš pored betlehema a ne spomije se betlehem..samo rijeka na mjestu navodnog betlehema.
isus je izmišljeni super junak prekopiran od poganskih božanstava..prekopiran u riječ..
Kršćanstvo:
Vjerovanje da kozmički židovski zombi (koji je svoj vlastiti otac) može napraviti da živiš vječno ako simbolički jedeš njegovo meso i telepatski mu poručuješ da je tvoj gospodar, kako bi mogao maknuti zlu silu iz tvoje duše koja je prisutna jer je žena od rebra uvjerena od govoreće zmije da pojede jabuku s magičnog drveta.
Također biblija je netočna u vremenskom slijedu kraljeva u to vrijeme..pa potpuno krivo vremenski smještaju heroda,poncija....
zbirka bajki. i ti misliš da si normalan!? inteligentan!?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odovor 2 — 2011-03-01 23:09
od 4 nova evanđelja u dva je isus uskrsnia,a dva uopće ne spominju uskrsnuće.. u dva nema spomeni da je marija bila djevica a u jednom je david otac isusa!
Biblija užasna genocidalna monstruozna diskriminacijska knjiga...biblijski bog i njegov sin su čudovišta...
Luke 19:27 Jesus said, "But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me."

Numbers 31:17-18 "Now therefore kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves."

Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women ... "

Isaiah 13:16 "Their children also shall be dashed to pieces before their eyes; their houses shall be spoiled, and their wives ravished."

Deuteronomy 13:15 "Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly ... "

Leviticus 20:9 "For every one that curseth his father or his mother shall be surely put to death ... "
Exodus 31:15 " ... whosoever doeth any work in the sabbath day, he shall surely be put to death."

Deut 21:21 "And all the men of his city shall stone him with stones, that he die .."

Hosea, chapter 13, verse 16 (chapter 14, verse 1 in some translations): "Samaria will be made waste, for she has gone against her God: they will be cut down by the sword, their little children will be broken on the rocks, their women who are with child will be cut open."

Numbers, chapter 31, verses 17-18: "So now put every male child to death, and every woman who has had sex relations with a man. But all the female children who have had no sex relations with men, you may keep for yourselves."

Isiah chapter 13, verse 16: "Their young children will be broken up before their eyes; their goods will be taken away, and their wives made the property of others."

još je stotine ovakvih užasnih stihova...
toliko o bibliji.
i onda da te ne vrijeđam!?
ti ćeš mi pričati o moralu!? ma mrš!!!

"Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense." - Chapman Cohen

“I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.” - Stephen Roberts

“Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?” – Epicurus

“Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.” – Seneca

“The way to see by faith is to shut the eye of reason.” – Benjamin Franklin

"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion." – Robert M. Pirsig

Faith does not give you the answers, it just stops you asking the questions.
– Frater Ravus

The Bible is hopelessly pre-evolutionary; its descriptions of the origin of life and morals are obviously fairy tales; its astronomy is terracentric; its notions of the starry universe are childish; its history is epical and legendary: in short, people whose education in these departments is derived from the Bible are so absurdly misinformed as to be unfit for public employment, parental responsibility, or the franchise.

"Religion comprises a system of wishful illusions together with a disavowal of reality, such as we find in an isolated form nowhere else but in amentia, in a state of blissful hallucinatory confusion." Sigmund Freud

"Religious creeds encourage some of the craziest kinds of thoughts, emotions, and behaviors and favor severe manifestations of neurosis, borderline personality states, and sometimes even psychosis." Albert Ellis

"You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?" ~Dan Barker

'm sorry if my atheism offends you. But guess
what - your religious wars, jihads, crusades, inquisitions, censoring
of free speech, brainwashing of children, murdering of albinos,
forcing girls into underage marriages, female genital mutilation,
stoning, pederasty, homophobia, and rejection of science and reason
offends me.So,I guess we're even.

Belief requires nothing more than agreement, but to retain it one must disengage the intellect. Reason requires study, skepticism, and the willingness to dissent.

Thomas Jefferson:I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology.

www.facebook.com/.../

www.facebook.com/.../

za kraj:

-I form the light, and create darkness: I make peace, and create EVIL: I the LORD do all these things. Isaiah 45:7--

hvala
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odgovor 3 — 2011-03-01 23:15
PS. "Potpuno se slažem da su ljudi izmislili stotine religija u traženju boga, ali kršćanstvo je religija u kojoj se Bog objavljuje ljudima preko Isusa Krista i proroka, dakle ljudi nisu ti koji nešto izmišljaju."

tvoj bog je lažan... ima 7 miljardi ljudi.. a kršćana je nategnuto 2.5 miljarde... dakle većina ljudi ne vjeruje u kršćanskog boga.
svi su uvjereni da je baš njihov bog onaj pravi..ki mala dica... svađate se i ubijate zbog vaših nevidljivih prijatelja..

po tvojim kriterijima "dokazivanja" postoje i spiderman, plastic man, štrumpfovi, bipsići, fantastična četvorka,..itd... hehe..

vjera nije vrlina. vjera je lakovjernost, praznovjernost, naivnost...
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-02 13:42
"od 4 nova evanđelja u dva je isus uskrsnia,a dva uopće ne spominju uskrsnuće.. u dva nema spomeni da je marija bila djevica a u jednom je david otac isusa!" - čista laž i dokaz o neupućenosti i neznanju o sadržaju Biblije, istina je da je u sva četiri evanđelja opisano Isusovo uskrsnuće, David je iz Isusove obiteljske loze a istina je da dva ne spominju Mariju kao djevicu. Moraš shvatiti kakvi su bili židovski običaji u to vrijeme, oni nisu zapisivali događaje već je bila vrlo raširena usmena predaja i ljudi koji su imali vještinu da zapamte mnoge događaje iz povijesti ili tradicije bili su vrlo cijenjeni. Zbog toga nije u početku bilo pisane riječi o Isusu nego se kasnije iz usmenih izvora pišu evanđelja. Tako je evanđelje po Marku napisano oko 20 godina nakon Isusove smrti a ostala tri unutar prve, Matej oko 25, Luka oko 20 a Ivan je napisan malo kasnije, oko 50 godina nakon Isusove smrti. Pisana su iz različitih izvora i od razlličitih ljudi i odatle nepravilnosti, ali ta raznolikost zapravo i daje potvrdu o istinitosti zapisa. Tada su evanđelja ukomponirana i zajedno daju potpunu sliku.

"pitanje:zašto nitko nije napisao jednu jedinu riječ o isusu iz vremena (30 godina) dok je živio?" - zato jer se tada javljalo mnogo ljudi koji su tvrdili isto što i Isus - da su oni Mesija - i svi redom su bili razapeti kao heretici - ko bi normalan to sve zapisivao u detalje, vođena je evidencija i zapisano je da je Poncije Pilat razapeo čovjeka po imenu Isus

"plinije..tacit i ekipa sigurno ne spadaju u kategoriju ozbiljnih povjesničara i oni samo pišu da su čuli za nekog isusa" - ti valjda tvrdiš da oni lažu

Postoje arheološki nalazi koji potvrđuju Novi Zavjet, pronalazak natpisa na kojemu se spominje Poncije Pilat, nađena je grobnica Josipa iz Arimateje itd.

Židovski povjesničar Josip piše o ljudima koji se spominju u Novom Zavjetu, židovski svećenicima, Herodu, Ponciju Pilatu, Isusu i njegovom bratu Jakovu i ne može ga se samo tako odbaciti.

"očito ne razumiješ big bang..
a usput kako je tvoj bog nasta? iz ničega? a da on je uvik postoja... hehe..koji lik.."
Na moj argument ti samo kažeš da je ne razumijem big bang, ali ničime nisi opovrgnuo moj argument niti si dao svoj argument. Bog nadilazi prostor i vrijeme i nema kraja ni početka.

"bog se obraća maloj populaciji ljudi.. točno određenoj. a ostalima? i lipo u bibliji isus kaže ja sam došao da spasim samo židove..." - neistina, Isus nikad nije rekao da je došao spasiti samo židove nego dati život za sve ljude

Dalje govoriš o Bibliji što uopće ne zavrijeđuje komentar i nije argument protiv Boga nego protiv Biblije. Hrpa citata, izvađenih iz konteksta, na engleskom (nisi mogao naći nigdje na hrvatskom) što mi govori da to ne skupljaš iz Biblije nego po nekim ateističkim portalima. Na ovo sve sam već odgovorio u svom postu ali ti ne čitaš. Bog nije vezan objektivnim moralnim vrijednostima kao mi ljudi i ne možemo ga po toj osnovi suditi. U najboljem slučaju može samo diskreditirati Bibliju ali ne umanjuje moje argumente.

"Kršćanstvo:
Vjerovanje da kozmički židovski zombi (koji je svoj vlastiti otac) može napraviti da živiš vječno ako simbolički jedeš njegovo meso i telepatski mu poručuješ da je tvoj gospodar, kako bi mogao maknuti zlu silu iz tvoje duše koja je prisutna jer je žena od rebra uvjerena od govoreće zmije da pojede jabuku s magičnog drveta." - ovime samo pokazuješ da uopće nemaš pojma o čemu pričaš nego da skupljaš informacije po principu rekla kazala

"Ja nigdje nisam rekao da sam shvatio Boga, jedno je znati karakteristike Boga" - "LOL!!! koji lik!!! ti stvarno nisi normalan..pođi doktoru...napravi nešto dobro za sebe...pođi na preglede.." - tvoj komentar koji nema veze sa temom nego treba samo poniziti i uvrijediti sugovornika

"slobodna volja je nemoguća kod boga koji je savršen." - zašto? Daj neki argument

"isus je govorio unaprijed u bibliji da će biti izdan i da će uskrsnuti..čovjek očito zna budućnost.." - da ali znati budućnost nije isto što i unaprijed odrediti budućnost kako sam i pokazao prije

Na kraju opet hrpa nebuloznih citata bez ijednog argumenta koji če potkrijepiti te tvrdnje.

"tvoj bog je lažan... ima 7 miljardi ljudi.. a kršćana je nategnuto 2.5 miljarde... dakle većina ljudi ne vjeruje u kršćanskog boga." kršćani čine trećinu svjetske populacije, a koliki postotak populacije su ateisti (ljudi koji smatraju da nema Boga)?

I još jedna uobičajena ateistička tvrdnja:
"po tvojim kriterijima "dokazivanja" postoje i spiderman, plastic man, štrumpfovi, bipsići, fantastična četvorka,..itd... hehe.." - ne postoje zato što znamo da je spidermana i druge izmislio čovjek i nemamo nikakve razloge vjerovati da su na Marsu štrumfovi

Rekao sam da ja ne dokazujem Boga nego želim pokazati da ima više razloga da vjerujemo da postoji nego da ne postoji. Ako želiš spidermana definirati kao najveće biće koje čovjek može zamisliti onda ga zovi Bog i postani teist koji vjeruje u spidermana.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Odg 1 — 2011-03-05 17:55
"Moraš shvatiti kakvi su bili židovski običaji u to vrijeme, oni nisu zapisivali događaje već je bila vrlo raširena usmena predaja i ljudi koji su imali vještinu da zapamte mnoge događaje iz povijesti ili tradicije bili su vrlo cijenjeni. Zbog toga nije u početku bilo pisane riječi o Isusu nego se kasnije iz usmenih izvora pišu evanđelja."

Ti ovo ozbiljno?? Tvrdiš da nitko od tisuća i tisuća ljudi nije htio ništa napisati o isusu jer eto usmena predaja im bila draža!!?? Daj mi reci jesi možda na bunici?
Povjesničari se isto oslanjali na usmenu predaju jel..hehe... josip flavije stariji je sve zapisivao..a nije ni riječ o isusu..a bio mu je "susjed"..
Da ne spominjem da imamo brdo napisanih stvari iz tog perioda kad je isus kao bio živ..nebitnih stvari.. a za njih su ljudi ipak izabrali pismenu a ne usmenu predaju.. gubiš se..

"ko bi normalan to sve zapisivao u detalje, vođena je evidencija i zapisano je da je Poncije Pilat razapeo čovjeka po imenu Isus"

!? jak ti je "argument".. ko bi normalan... u detalje..
ma nisu bili potrebni detalji nego samo jedna jedina riječ ali toga NEMA!
zaključak je jasan.
poncije pilat je u bibliji vremenski krivo smješten.

"ti valjda tvrdiš da oni lažu "

plinije je dokazani lažov ali to uopće nije bitno.. oni samo pišu da su čuli za isusa.. rekla-kazala. zar je to dokaz nečega!? zašto nema tacita,plinija..ili bilo koga da je pisao u 30 godina dok je isus živio!?
a da.. kako ti kažeš nitko normalan ne bi pisao u detalje... haha!!

"Postoje arheološki nalazi koji potvrđuju Novi Zavjet, pronalazak natpisa na kojemu se spominje Poncije Pilat, nađena je grobnica Josipa iz Arimateje itd."

sad već postaješ očajan.. uopće nije sporno da su u bibliji neke osobe stvarne.. ali je sve pomiješano.. poncije pilat i herod(i mnogi drugi) su vremenski krivo smješteni..ubačeni su u vremena kad uopće nisu bili živi.. tako da nisu mogli biti učesnici u događajima o kojima se govori..kao npr. isusovo uskrsnuće..koje je naravno izmišljen događaj.

"Židovski povjesničar Josip piše o ljudima koji se spominju u Novom Zavjetu, židovski svećenicima, Herodu, Ponciju Pilatu, Isusu i njegovom bratu Jakovu i ne može ga se samo tako odbaciti."

obično se uzima flavije mlađi kao dokaz. on šturo spominje isusa u jednom poglavlju ali opet rekla kazala..pa josip je rođen nakon isusove smrti.. i to poglavlje po ekspertima je krivotvoreno jer samo u tom poglavlju(od njih stotina i stotina) josip,inače vrlo obrazovani čovjek i židov,pokazuje elementarno neznanje tog vremena..rimskih vojnih titula(u čemu je inače bio stručnjak... piše kao da nema pojma o ničemu..i također samo u tom poglavlju piše protiv svoje vjere!? a prije i poslije toga je hvali!? otac josipa također povjesničar je živio u vrijeme isusa i na prostoru na kojem je isus bio..on nije ni riči napisao o isusu!! niti ga spomenia svog sinu!
sve je jasno. betlehem u to vrime nije postojao..na tom mjestu je bila rijeka.. putopisi iz toga vremena opisuju manje gradiće..sela.. baš pored betlehema a ne spomije se betlehem..samo rijeka na mjestu navodnog betlehema.
isus je izmišljeni super junak prekopiran od poganskih božanstava..prekopiran u riječ..

"Bog nadilazi prostor i vrijeme i nema kraja ni početka."

a rekao si da ne može nešto nastati iz ničega...lol..pa odluči se.

"neistina, Isus nikad nije rekao da je došao spasiti samo židove nego dati život za sve ljude"

Matt 15:24 Jesus said, "I am not sent but unto the lost
sheep of the house of Israel,"

Mat 10:5 These twelve Jesus sent out with the following instructions: "Do not go among the Gentiles or enter any town of the Samaritans.

Ezekiel 47:13 This is what the Sovereign LORD says: "These are the boundaries by which you are to divide the land for an inheritance among the twelve tribes of Israel, with two portions for Joseph.

dakle jedna od stotina kontradikcija u bibliji.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odg 2 — 2011-03-05 17:57
"Dalje govoriš o Bibliji što uopće ne zavrijeđuje komentar i nije argument protiv Boga nego protiv Biblije. Hrpa citata, izvađenih iz konteksta"

tipična vaša izjava..izvađeno iz konteksta..haha.. licemjerna zadrta ovco!

Luke 19:27 Jesus said, "But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay them before me."

Numbers 31:17-18 "Now therefore kill every male among the little ones, and kill every woman that hath known man by lying with him. But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves."

Ezekiel 9:6 "Slay utterly old and young, both maids, and little children, and women ... "

Isaiah 13:16 "Their children also shall be dashed to pieces before their eyes; their houses shall be spoiled, and their wives ravished."

Deuteronomy 13:15 "Thou shalt surely smite the inhabitants of that city with the edge of the sword, destroying it utterly ... "

Leviticus 20:9 "For every one that curseth his father or his mother shall be surely put to death ... "
Exodus 31:15 " ... whosoever doeth any work in the sabbath day, he shall surely be put to death."

Deut 21:21 "And all the men of his city shall stone him with stones, that he die .."

Hosea, chapter 13, verse 16 (chapter 14, verse 1 in some translations): "Samaria will be made waste, for she has gone against her God: they will be cut down by the sword, their little children will be broken on the rocks, their women who are with child will be cut open."

Numbers, chapter 31, verses 17-18: "So now put every male child to death, and every woman who has had sex relations with a man. But all the female children who have had no sex relations with men, you may keep for yourselves."

Isiah chapter 13, verse 16: "Their young children will be broken up before their eyes; their goods will be taken away, and their wives made the property of others."

još je stotine ovakvih užasnih stihova...
toliko o bibliji.
i onda da te ne vrijeđam!?
ti ćeš mi pričati o moralu!? ma mrš!!!

e pa stavi ih ti u kontekst majmune! srami se!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odg 3 — 2011-03-05 18:07
"da ali znati budućnost nije isto što i unaprijed odrediti budućnost kako sam i pokazao prije "

retardirani ako je zna što će dogoditi, dakle znao je kako će drugi postupiti!!
to znači svemogući sveznajući!

ti si malo teži slučaj.
lijekovi ne pomažu?

""slobodna volja je nemoguća kod boga koji je savršen." - zašto? Daj neki argument"

iz savršen dodaj i svemoguć i sveznajuć što nisam napisao u toj rečenici ali jesam u mnogim drugim.

"kršćani čine trećinu svjetske populacije, a koliki postotak populacije su ateisti (ljudi koji smatraju da nema Boga)? "

kršćani su manjina. kršćanski bog je u manjini. većina svijeta vjeruje u druge bogove ili uopće ne vjeruje.

tako je to ka imaš 2850 bogova a svi misle da je baš njegov pravi.

kršćanski bog je vjerojatan koliko i pikkiwoki, bog blata sa nove gvineje! haha!

"ne postoje zato što znamo da je spidermana i druge izmislio čovjek i nemamo nikakve razloge vjerovati da su na Marsu štrumfovi"

e sad samo istu logiku primijeniš i na sve bogove.. bravo!

"Rekao sam da ja ne dokazujem Boga nego želim pokazati da ima više razloga da vjerujemo da postoji nego da ne postoji."

na kojeg boga misliš? lol.

bogovi ne postoje. štrumpfovi na marsu ne postoje. potpuno isto i jedno i drugo..
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-08 08:34
Ako je Bog sveznajući i svemogući ,onda on sve zna i sve kreira.Dakle ,po bajci o Isusu,on sebi kreira muku i smrt.
Štoviše ,on kreira cijelo opće stanje oko sebe i shodno tome svoju sudbinu.
Pošto je svemoćan ,on je besmrtan.
Kreiranjem svoje smrti ,on potvrđuje svoju svemoć.Može i umrijeti ,ako mu se baš hoće!Jer će ionako ,opet oživjeti!A to stanje ,kad po svojoj želji umire ,mora se zvati muka!A mogla bi biti i zajebancija.Jer ,zapravo je ta cijela storija jedna velika zajebancija.
Sprdačina ,s kojom umovi skriveni iza zavjese testiraju minimalnu inteligenciju
gomile.I doista su u pravu.Gomila je totalno glupa.Nažalost.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odg: — 2011-05-10 17:51
slazem se, totalka su glupi!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-08 08:43
Ta opća bedastost gomile ,nije nešto novo.Pa ipak teško se pomiriti sa istinom da na takvom (takvim ,jer su i druge religije slične)obrascu se gradi ljudska povijest.Da prosječni čovjek ne može shvatiti ni elementarnu nelogiku postavljenih religijskih teza.I teško se pomiriti da umovi iza zavjese uživaju voditi gomile na lancima s prijezirom na njihovu bedastoću.To im daje alibi da ih izrabljuju, cijede i da formiraju nepravedna društva.Jer ,kao gomila je očevidno glupa ,te joj ne treba bolje.Stoga je cijeli smisao humanizma u opismenjavanju gomile.U obrazovanju širokih masa i demistifikaciji svijeta i vremena.Humanist nema prečeg posla nego od gomile praviti sebi ravne.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-13 18:01
ako je sve predviđeno unaprijed zašto sam ja onda kao ateist stvoren?! ako ja živim prema božjim zapovjedima (osim onih koje se tiču boga)i ako pomažem bližnjem svomu, zašto ne završavam kao vjernik nakon smrti?
ako je bog savršenstvo zašto nema milosti prema mojoj nesavršenosti?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-14 10:52
Taj religiozni koncept Boga nema nikakvog smisla.Stoga su i pitanja koja uključuju rješenje nemoguća.Religiijski bog je i svemoguć i ništamoguć ,smrtan i bijedan i besmrtan i svemoćan,sveopća energija i osobni jadničak....oni su napravili takav komplot budalastih kontradiktornih definicija da svaki tkzv vjernik može sebi uzesti što mu paše.Važno je da poštuje simboliku ,
proceduru i hijerarhe...
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-03-18 08:13
Uzeo On otpremninu pa razgulio!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# ateizam — 2011-03-30 02:24
pozdrav iz banja luke,invalid sam od rodjena bio i ostao ateista.a oko mene jebeni vjernici koji zlo cine.zbog bolesti ne mogu puno da pisem.poseban pozdrav onom tko britko odgovara onom zadrtom vjerniku.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# ateizam — 2011-03-30 18:28
Evo,nasao sam nekoga da mi pomogne pisati.Prvo nije mi jasno taj koncept boga zato sto mi je nelogicno da on postoji.Ako mi neko odgovori na dva pitanja postat cu od ateiste vjernik.Prvo tko je stvorio boga i tko ga je ovlastio da cini to sto cini.i drugo ako postoje raj i pakao da li to znaci da bog i vrag suradjuju pa odlucuju ko ce u pakao a ko ce u raj.Pozdrav ateista zauvijek.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: ateizam — 2011-05-15 00:23
Odgovor na pitanje "tko je stvorio Boga" je besmislen u tvom traženja dokaza da Bog postoji. Bog je van vremena i vječan, Onaj koji je bio potreban da nastane svemir (prostor, vrijeme,energija i materija) tj. koji nije vječan nego ima početak.
Odgovor na pitanje "surađuju li Bog i vrag u konačnom sudu" odgovor je negativan, Bog je jedini sudac, On odlučuje o sudbini ljudi nakon smrti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Ateizam — 2011-04-21 18:32
Bog sigurno postoi! Nismo mi krivi dasmo mu nedorasli pa ga neznamo objasniti! Nas problem je sto želimo jesti voće sa stabla kojeg nemozemo dohvatiti. Petre ti si stjena! Na toj stjeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati! Tako govori gospodin. Bog je vjecan
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-04-28 09:04
Bog postoji ,ali ga mi ne znamo objasniti?Želimo voće sa stabla...????Pa onda pobjedonosno- Petre ti si stijena...???Tako govori GOSPODIN ??A da nije možda drug i prijatelj???Kakav je to Bog ,pa još i GOSPODIN!!???I sigurno postoji ,ali ne znate kako ???A da je malo otić do koje večernje škole pa završit koji razred ,možda se nešto i razbistri u glavi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Petar stijena — 2011-04-28 09:19
Misliš na onog Petra koji je tri puta zatajio da poznaje Isusa?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-03 22:13
Jao, ganut sam! Jako ste pametni. Naravno vi sve znate! Ipak ste vi ateisti najpametniji? Ha ha
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-06 12:48
Ateisti su ,u prosjeku,bistrijih shvaćanja od religiozunih.razlog je u tome što teže individualizmu i racio im je vodilja.Uostalom kako bi se to mogli usuditi "ne vjerovati u Boga",da nisu dobro ocijenili da je to glupost.Ajde se ti vjerniče drzni ,pa reci svom Bogu -odjebi.Ajde ako si hrabar.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# odgovor: — 2011-05-10 17:46
hehe, e ova ti je dobra ;)
ja nisam vjernica ali evo svejedno kazem odjebi boze, odjebi iz mozgova vjernika!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Militantni ateist — 2011-05-06 13:03
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-08 20:16
Kažeš " Boga nema! " dokaži!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-09 08:56
Citat Sergio pergio:
Kažeš " Boga nema! " dokaži!


Kažeš, "Boga ima!". Dokaži!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-09 10:19
Traži ga i naćeš ga.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-10 08:36
Citat Sergio pergio:
Traži ga i naćeš ga.


Što da tražim? Dokaz?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-10 16:25
Samo ti po svome, ja ću po svome. Naši stavovi su dijametralno suprotni i nepomirljivi. Samo se držimo svi skupa one stare, ne učini drugome sto nezelis da drugi učini tebi. Ja te nemogu uvjeriti u nešto sto nevjerujes i neprihvacas. Niti ti mene možeš razuvjeriti u ono sto vjerujem.
Lipi pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-12 11:08
Vi vjernici ste potpuno u svađi sa elemntarnom logikom.Ljutite se na nevjernike.Bombama ih tamanite(islam danas )ili bi ih sve spalili(kršćanstvo jučer)a to nema veze sa logikom...Jer vi poznajete Boga (ili Bogove)imate njegovu milost,imate osigurano mjesto u raju,itd...pa vama je život nirvana,kao pod dozom jake droge.Trebali bi ste biti tužni što mi jadnici ne možemo uživati kao vi, ni sad ni nakon naše smrti.Mi ćemo umrijeti ,nestati ,gorjeti ,a vi ćete vječno uživati!!!Pa trebate nas sažaljevati i oplakivati našu neprosvijećenost.Jer vi imate svu radost ,a mi ćemo istrunuti.ALI GLE ČUDA !!Vi bijesnite na one koji su okrljašteni ,koji neće imati slasti niti života vječnog!Vi na te jadničke bijesnite ,te ih kroz cijelu povijest tamanite ,proklinjete i ubijate!
A da to slučajno ne bježite od istine ,koju vam oni obznanjuju?????
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-15 16:38
Kakvu to Istinu vi obznanjujete. Čiju i od koga u čije ime i čiju slavu. Znamo tko negira Boga stvoritelja i tko su mu sljedbenici.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-16 12:15
Ja ne obznanjujem ničiju istinu.A pogotovu u ničije ime niti u ičiju slavu.Te bedastoće i primitivne poltronske navike da nekome služite te da ga slavite i ističete ,možete baciti mački.To su vaše religiozne i primitivne ,bljak,navike.Vama treba neki gospodar kojeg ćete služiti i slaviti .
Beskrajno ste jadni.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-17 20:52
Bljak.....
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-19 12:20
Što znači to -bljak!Jeli vi tako slavite vašeg gospodina???I zašto uopće slavite nekakvog "gospodina"?Da slavite nekog prijatelja ,druga,partnera,učitelja,mudro slova....ali vi ni pet ni šest nego -gospodina!!Poltronska potreba za ulizivanjem gospodstvu.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-19 21:45
Druga tita?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-19 21:47
Ili frenda mu hitlera, Staljina i ostale humaniste
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-20 12:09
Povezuješ nepovezivo.Prvo bi trebao znati ko je koga na vlast instalirao ,
podržavao i koji su mu bili ciljevi.A što se tiče Tita,on je simbol 500 000 društvenih stanova i oko 300 000 vikendica u RH !On ih je besplatno podijelio ,kako vidiš ,mnoštvu.Neka se danas prosječni radnik domogne stana!!!Može se prestat hraniti ,te se odreći svega i živjeti od zraka!!!Gol i bos.Pa onda tako veličanstven gol bos i bez hrane ,sve što zaradi -štedjeti!!!E onda još mora poživjeti oko 50 godina da uštedi toliki novac.Sitnica!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-21 17:35
Ma moga je on dati bilo sto. Najobicniji diktator krvavih ruku. Po meni ništa bolji od one dvoice. Ili od pavelića, sve koljači redom samo svak u svojem zvjezdano trenutku. Samo mana komunizma je sto je njihov zvjezdano trenutak predugo potrajao! Stvorili su od nas neradnike pod parolom "druže snaći se" a onda smo rasirenih ruku prihvatili brutalni kapitalizam. I sada naguzeni idemo ka Europi. Tako da smo sjebani do bola. Istina je da za vrime yuge nije bilo sve tako crno.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-05-23 07:18
Koji komunizam?Kad je to bilo?Dikatori?Pa ko na Balkanu nije bio diktator???Strane sile uvik su instalitrale jake vođe,za svoje interese.Jedino što je Tito ,za svoje vladavine,podijelio ogromnu lovu masama,u vidu stanova i kuća.To je činjenica .I treba je cijeniti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-07-30 13:46
Činjenice treba i priznatiu, ne samo spoznati.
Kako protumačiti činjenicu da prije kršćanstva niti u jednoj kulturi ili civilizaciji nije postojao - bio prisutan koncept jednskosti i ravnopravnosti, istog dostojanstva i vrijednosti svih ljudi bez obzira na dob, rasu, spol ili bilo što drugo.
Kako protumačiti da Katolička Crkva već dve tisuće godina ima do u detalje razrađene, jasne, jednoznačne stavove, javno ih objavljuje o svim pitanjima i područjima osobnog obiteljskog društvenog, ekonomskog i svih drugih područja života. A ti svi stavovi su stavovi dosljedne primjene pravednosti, poštenja, kreativnosti i prave ljubavi i dobrote. Ne mijenja ih već dve tisuće godina, bez obzira na društvene sisteme, političke i svake druge situacije.
Kako protumačiti, da sve krščanske crkve odvojene od katoličke, u većoj ili manjoj mjeri u svojim stavovima ne slijede dosljednu primjenu pravednosti, poštenja, dobrote i ljubavi, posebno na području obitelji.
Molim odgovore.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-07-30 17:43
Citat Marijo Živković:
Kako protumačiti da Katolička Crkva već dve tisuće godina ima do u detalje razrađene, jasne, jednoznačne stavove, javno ih objavljuje o svim pitanjima i područjima osobnog obiteljskog društvenog, ekonomskog i svih drugih područja života. A ti svi stavovi su stavovi dosljedne primjene pravednosti, poštenja, kreativnosti i prave ljubavi i dobrote. Ne mijenja ih već dve tisuće godina, bez obzira na društvene sisteme, političke i svake druge situacije.


A kako protumačiti da je KC stotinama godina branila zdravorazumsku spoznaju da Sunce obilazi oko Zemlje spaljujući knjige (a i njihove autore) u kojima se tvrdilo suprotno, pa se potom ispričavala zbog zabluda?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-07-31 23:39
Činjenica je da bilo koju nepravdu koju su činili bilo koji katolici prema bilo komu (spaljivanje knjiga i ljudi), činili su protiv katoličke vjere i katoličke crkve.Ponovo da li to Katolička Crkva danas prekida živote nerođene djece ili to čine neki katolici protiv katoličke vjere i crkve.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-01 08:45
Tim jadnim ljudskim stadima namjerno se manipulira.U određenoj reproduktivnoj dobi ,ljudi imaju veliku glad za seksom.Nema te prodike koja to može spriječavati.I ljudi se seksaju.Crkva im ne daje nikakvu spoznaju o kontracepciji niti mogućnost rješavanja neželjenih trudnoća.I tako stvara stada okrivljenika ,koji doživotno ostaju u krivnji ,njeni vjerni sluge i robovi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-01 08:49
To zločesto manipuliranje krivnjom temelj je održavanja nepravedne moći.
Nažalost ,religije nesmetano provode tu gnjusnu rabotu .Imaju izvrsno razrađene mehanizme raspirivanja krivnje i održavanja vlasti na istoj.Moderna država morala bi se pozabaviti ovim psihološkim torturiranjem ljudskih bića te ga zakonski zabraniti i onemogućiti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Crkva bezgrešnog licemjerja — 2011-08-01 09:41
Citat Marijo Živković:
Činjenica je da bilo koju nepravdu koju su činili bilo koji katolici prema bilo komu (spaljivanje knjiga i ljudi), činili su protiv katoličke vjere i katoličke crkve.


Čudna mi je vjera i njena Crkva kao zajednica vjernika i svećenstva koja je navela toliko mnoštvo vjernika da se odazovu krvoločnom pozivu jednog "svetog oca" pape i krenu u nekoliko razbojničkih pohoda zvanih Križarski ratovi i u njima pored musliman pokolju mnoštvo kršćana, a usput opljačkaju središte braće u Kristu - Carigrad - i toliko ga oslabe da je postao lak plijen za Turke. Ne sjećam se da se Crkva odrekl tog pape i osudila ga kao izdajicu Kristova učenja, a križarima ukinuli oprost grijeha dat za sve zločine koje učine u Njegovo ime.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-01 09:48
Citat Marijo Živković:
Ponovo da li to Katolička Crkva danas prekida živote nerođene djece ili to čine neki katolici protiv katoličke vjere i crkve.


Ne prekida živote nerođene djece Katolička Crkva, nego neki katolici, pripadnici te Crkve. Zaključak glasi: Kakva Crkva i njeni pastiri, takvo stado.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-03 10:40
Ponavljanje netočnosti ne mijenja stvarnost. 1.Stvarnost je da Katolička Crkva, odnosno Isus Krist kroz nju poziva sve katolike i sve nekatolike da u svemu budu pošteni, pravedni, puni prave ljubavi i dobrote.
2. Stvarnost je da svaki čovjek, može prihvatiti te pozive i ne prihvatiti. 3. Stvarnost je da oni koji i kada ne prihvaćaju te pozive to čine protiv katoličke vjere i katoličke crkve i protiv Isusa.
Množina raznih riječi ne će i nemože izmijeniti te činjenice.
Niti Vi nemožete naći niti jedan primjer da KC poziva na nešto nepošteno, nepravedno ili protiv prave ljubavi i dobrote kroz svih 2000 godina postojanja.
Ako mnogi drugi čine nepravde, to ne ispričava ničije nepravde koje čini.
Srdačan pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-03 12:29
Citat Marijo Živković:
1.Stvarnost je da Katolička Crkva, odnosno Isus Krist kroz nju poziva sve katolike i sve nekatolike da u svemu budu pošteni, pravedni, puni prave ljubavi i dobrote.


Dakle, tvrdiš da kroz katoličku Crkvu Isus poziva sve katolike i nekatolike da budu pošteni, pravedni, i t.d. Ova tvrdnja nameće nekoliko pitanja:

- Zar Isus to ne čini i kroz druge Crkve?

- Tvrdiš li da KC ima monopol za tumačenje Isusova učenja o dobru, poštenju, pravdi, i t.d.?

- Katolička Crkva, kao i svaka druga vjerska organizacija/zajednica je skup ljudi, a ne konkretna, pojedinačna osoba koja bi mogla nekoga pozivati i poučavati. Kao što je poznato, Isusovo učenje interpretiraju ljudi koje nazivamo svećenicima, a imaju kanonski mandat da to čine. Dakle, Isus govori i poziva kroz ljude, a ljudi su - kao što znamo - grešni. Kako onda možeš tvrditi da:

Citat Marijo Živković:
Niti Vi nemožete naći niti jedan primjer da KC poziva na nešto nepošteno, nepravedno ili protiv prave ljubavi i dobrote kroz svih 2000 godina postojanja.


Kako se ovo uklapa u tvoju tvrdnju da je nemoguće naći i jedan primjer da KC poziva na nešto protiv prave ljubavi i dobrote kroz 2000 godine svoga postojanja?

"Papa Urban ll, u strastvenom, propagandističkom govoru pred tisućama prikupljenih vjernika u Clermontu, u Francuskoj, 27.11.1095, poziva sve istinske kršćane da oslobode Svetu Zemlju od Muslimanskih nevjernika, koji su je osvojili stoljećima prije i sada naplaćivali hodočasnicima ulaz. Tisuće naivnih vitezova, kmetova, pa čak i nekoliko kraljeva stavlja na svoje tunike veliki crveni križ i odlazi u 200. godišnji rat za oslobađanje navodnog Isusovog groba. Začinjen prijetnjom pakla i obećanjem nagrade (konkretno Papa je udijelio izlazak iz čistilišta svim sudionicima direktno u Raj, ma kakav grijeh počinili u tom pohodu). Poziv je naišao na neočekivani odaziv."

Malo o dobroti, pravdi i ljubavi:

"Prvi Križarski rat je pokrenut 1096-1099 bojnim pokličem "Deus Vult" (Bog to želi), pozivom na uništenje nevjernika u "Svetoj Zemlji". Križari u Njemačkoj prvo su se obračunali s "nevjernicima među nama", Židovima u dolini rijeke Rajne. Tisuće su odvučene iz svojih domova ili mjesta gdje su se skrivali, i sasječeni ili živi spaljeni ("vatra čisti"). Onda su religiozne legije pljačkale i ubijale putem sve do Jeruzalema.

"Svećenik Raymond Aguilers je napisao: "U Solomonovom hramu (u Jeruzalemu), gazili smo do koljena u krvi, pa čak i do konjskih uzda, po pravednom i čudesnom Božjem sudu." Oko 40.000 Muslimana, zajedno s Židovima je pobijeno u ta dva dana, i tako je Jeruzalem "očišćen od nevjerničke ruke". Zabilježeno je i da su spalili jednu sinagogu punu Židova. Nakon pokolja svi su se okupili oko navodnog Kristovog groba na misu zahvale. U njihovim rukama je grad ostao oko 100 godina." Nemoj mi sad reći da oni nisu poštovali Isusov nauk. Oni su poslušali riječi i naputke vrhovnika svoje Crkve i vjere, Petrovog nasljednika kroz kojeg - kako ti kažeš - Isus poziva katolike i nekatolike na put pravde, poštenja i ljubavi.

Trebaš li još primjera koji opovrgavaju tvoju priču o dva milenija pravednosti katoličke Crkve?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-09 10:13
Na pitanja AD ACTA:
1. Isus poziva na poštenje, pravednost i pravu ljubav i dobrotu kroz pravilno upotrebljen razum svakog čovjeka, koji stvarno želi saznati činjenice.
Službeni je stav KC kroz sve 2000 godina, da je svaka (zaista) dobra misao od Boga. To znači da je Bog sa svakim čovjekom u osobnom kontaktu. Također znači da svaki od nas treba (zaista)dobru misao od svakoga prihvaćati, jer je od Boga.
Kad papa, kardinal, biskup, svećenik ili bilo koji katolik poziva na nešto nepravedno, nepošteno i zlo, on ili ona to čini protiv katoličke vjere, protiv KC i Isusa. Tako i svaki poziv bilo kojeg pape na nešto zlo.
KC je izraz, koji se upotrebljava za dvije stvarnosti. Jedan je da je KC zajednica (katoličke) vjere, nade i ljubavi. Netko je dio KC u tom značenju onoliko ukoliko prihvaća i prakticira kat.vjeru, nadu i ljubev (pravednost, poštenje, dobrotu i ljubav).
Drugo značenje izraza KC jest da je ona skup svih katolika. Kad bilo koji katolik čini nešto zlo, on to čini protiv kat.vjere i KC.
To su činjenice. Tako KC tumači samu sebe.
Netočno je KC opisivati kao nešto što ona nije, i onda tako opisanoj nešto prigovarati.
KC i monopol. Nema monopol ( to je prethodno izraženo, međutim jedino KC dosljedno zastupa pravednost, poštenje, pravu ljubav i dobrotu. To ne čini niti jedna druga vjerska zajednica, pa ni druge kršćanske denominacije, posebnoi na obiteljskom području. Sve drugfe kršćanske denominacije prihvaćaju u nekim okolnostima prekidanje života nevine nerođene djece, izazivanje teške bolesti neplodnosti kontracepcijom i sklapanje novog braka, uz partnere žive i makar je prijašnji brak bio valjan.
Hvala na korisnim primjedbama. Vaše primjedbe u sebi nosi mnogo ljudi, pa je dobro da se rasprave.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-09 10:22
Pišete o zločestom manipuliranju krivnjom sa strane KC. Netočno.
Krivnju ljudi priznaju zbog postupaka, koje znaju da su loši. KC pomaže oslobađanju krivnje. Kada katolik prizna sam sebi i Bogu da je učinio nešto nepravedno i nepošteno, zauzme stav da mu je žao što je to učinio, odluči da neće takve postupke ponovno činiti, nadoknadi štetu koju je učinio (vrati ukradeno, popravi druge štete ), tada mu Bog kroz KC putem sakramenta pokore saopćava da mu je oprošteno. To oproštenje treba i prihvatiti, pa se više ne mučiti krivnjom.
Pripadnost KC je dobrovoljna, i ostaje uvijek dobrovoljna. Tu dobrovoljnost je potrebno neprestano potvrđivati novim pozitivnim odlukama.
Srdačan pozdrav,
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-09 13:18
Kneževiću, ni na jedno postavljeno pitanje nisi odgovorio. Odgovorio si na pitanja koja si sam postavio, a ti odgovori su tek gomila besmislica, retorickih i logickih smicalica i običnih budalaština. Rasprava s tobom je besmislena.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-09 13:34
Kneževiću, kako bi bilo da se zakačiš na neku vjersku ili ateističku stranicu, pa da tamo propovijedaš svoju vjeru? Kad bi obratio pozornost na zaglavlje ovog sajta vidio bi da je posvećen temi SEKULARIZAM, a ne tvojoj ilo bilo čijoj vjeri ili nevjeri. S obzirom na to, tvoji komentari su nametljivi, bezobrazni, i spadaju u kategoriju spama.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-11 09:36
Za katoličke bojovnike, da ne kažem teroriste, riječ "sekularizam" je istoznačnica riječi "ateizam". Siroti Knežević i njemu slični ne znaju da se i sam Isus Krist deklarirao kao sekularist riječima "Podajte dakle caru carevo, a Bogu Božje." (Mt 22,21)

No nešto mi govori da će nas Knežević izvijestiti da smo krivo shvatili ove Isusove riječi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-12 21:45
Ja nastojim upozoriti na netočko prikazivanje katoličke vjere i katoličke crkve.Netočno se prikazuje KC i kat.vjera i onda se prigovara takvom netočnom prikazu.
Mješate dva značenja izraza KC.
Jedno značenje je da je KC zajednica kat.vjere ( postoji Bog Ljubavi i pravde, svi ljudi su osobno besmrtni),kat.nade (imamo povjerenje da nas osobni Bog voli, brine o nama i daje nam mogućnost da budemo pošteni, pravedni i puni prave ljubavi i dobrote) i kat. ljubavi ( prema Bogu, kojem zahvaljujemo za sve i prema svim ljudima, prema kojima trebamo postupati, kao što bi želili da drugi postupaju prema nama ). Toj Crkvi svatko od nas pripada onoliko koliko postupa u mislima, riječima i djelima pravedno, pošteno i s pravom ljubavlju i dobrotom.
Drugo značenje izraza Katol.Crkva je skup svih katolika. Katolici su slobodne osobe što znači da se odlučuju i dobro i loše. Kad lošom odlukom izaberu nepravdu, nepoštenje i čin protiv ljubavi i dobrote onda izabiru postupak, koji je protiv kat.vjere, kat.crkve i protiv Boga.
Ta dva značenja izraza KC nije u redu mješati.
Kada katolik ( bilo koji -papa, biskup, svećenik ili bilo koji drugi katolik= učini nešto nepravedno i nepošteno on ili ona to čini protiv kat.vjere i kat.crkve. Prigovarati crkvi nepoštene postupke papa ili drugih katolika je netočno, nemože biti ispravno pripisivati KC postupke, koji su protiv nje. Odgovornost za dobre i loše postupke katolika je osobna. Ne odgovaraju svi katolici, koji čine KC u sociološkoj dimenziji, za postupke pojedinih katolika ili grupa katolika, pa ma kakve službe oni u crkvi imali (papa, kardinal, biskup, svcećenik.
Pokušajte naći neki stvarni stav KC, koji je nepošten, nepravedan ili protiv prave ljubavi i doibrote. Nemožete ga naći, pa onda prigovarate Crkvi postupke pojedinih katolika, papa, svećenika i drugih, a to je netočno.
Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-13 16:48
Živkoviću, ovo što si nadrobio potpuno je isto kao ono komunističko bajanje da je Partija uvijek ispravna i da je u pravu, ali da ljudi skreću s prave linije. No komunisti su barem bili pošteni pa su te koji su skretali sklanjali s položaja, trpali u logore, pa i ubijali, ali u katoličkoj Crkvi to ne rade. Pape zločinci postaju svecima, svećenike pedofile samo premjeste u drugu župu, i slično. Crkvu čine ljudi, a ljud griješe. Dakle, griješi i Crkva, ma koliko se ti benavio.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-13 16:49
... i ma koliko nam ti prodavao muda pod bubrege.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-13 19:38
Za Abra kadabra.
Činjenicde traba razumjeti i priznati.
Činjenica je da KC kao vjerski entitet,koji zauzima i iznosi stavove o Bogu i ljudima i njihovim međusobnimj odnosima, nikada nije proglasio neko nepoštenje ili nepravdu prihvatljivom. Činjenica da KC kao vjerski antitet poziva sve katolike da se ponašaju pravedno, pošteno i s pravom ljubavlju i dobrotom. Sve katolike znači i papu i biskupe i svećenike. Dosljedno tome ako papa, biskup, svećenik ili bilo koji vjernik učini nešto nepoštreno i nepravedno, to čini protiv kat.vjere KC i proziv Boga. To su činjenice. Ako te činjenice Vi ne priznajete ili ih ne želite razumjeti, onda ostajete u svojim stavovima i izričajima površni i netočni.
Napredujte.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-13 19:40
za abru kadabru
Izrazi kao "benavio", "nadrobio" nisu lijepi niti prikadni.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 06:46
Citat Marijo Živković:
Izrazi kao "benavio", "nadrobio" nisu lijepi niti prikadni.


Lijepi nisu, ali su prikladni. "Benaviti" znači pričati gluposti, budaliti, a samo je nejasno praviš li ti budalu od sebe ili budalama pokušavaš napraviti one kojim prodaješ spomenuta muda pod bubrege. "Nadrobiti" pak znači napričati, bez potpunoga smisla i velikog značenja, a ti upravo to činiš. Pokušavaš me uvjeriti da je Crkva entitet nepovezan s ljudima koji je čine i baš kao i komunistička partija, uvijek na pravom putu. Što je Crkva bez ljudi? Ništa.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 10:11
Dakako da KC kao navjestitelj kršćanstva i katoličke vjere djeluje preko ljudi.
U ime KC govori papa s biskupima, koji se s njim slažu, onda kada govori kao papa i iznosi stavove o sadržajima vjere (spoznaja o Bogu i ljudima) i morala ( što je pošteno, pravedno i izražaj prave ljubavi i dobrote ).
Papa može osobno činiti nepravde ( i čine ih pape - osobno sam prisustvovao iz blizine na nekoliko SV:Misa koje je služio bl.Ivan Pavao II i on je djelovao vrlo uvjerljivo, kad je na početku Sv.Mise izražavao žaljenje za sve nepravde i nepoštenja koje je učinio), ali nikada niti jedan papa nije kao papa objavio netočan stav o vjerskim i moralnim pitanjima, niti je bilo koji takav stav KC u 2000.g promijenjen.
Inače Vi ste vrlo inteligentna osoba. Vrlo oštroumno primjećujete u mojim tekstovima nejasnoće ili mogućnost da se tumači na više načina. Pomažete mi da jasnije i točnije pišem.Hvala i srdačan pozdrav.
Imam međutim katkada dojam da kada nemate argumenata protiv nekog teksta s kojim se ne slažete, da taj tekst zovere benavljenjem. Molim komentar.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 13:20
Citat Marijo Živković:
... nikada niti jedan papa nije kao papa objavio netočan stav o vjerskim i moralnim pitanjima, niti je bilo koji takav stav KC u 2000.g promijenjen.

Nije mi jasno što misliš pod točnim ili netočnim stavom o vjerskim i moralnim pitanjima. Točnost/netočnost podrazumijeva postojanje neupitnog mjerila prema kojoj je utvrđuješ. A kao što znamo, Evanđelja, apostolske poslanice i ostale kanonske izvore interpretiralo se kroz milenije na različite načine - čas u doslovnom smislu riječi u njima, čas kao metafore i parabole s prenesenim, a ne doslovnim značenjima. Primjere promjene vjerskih i moralnih stavova možeš naći u jeziku liturgije, popunjenosti Čistilišta, te položaju žena, stavu prema uporabi kondoma, i t.d. Konačno, pala je isprika i za Galileja, čime je Crkva radikalno promijenila stav o ustrojstvu Svemira.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 14:22
Hvala na tekstu.
Točnost ili netočnost nekog stava o vjeri (Bogu i čovjeku) ili o moralu (odnosu među osobama) ocjenjujemo svojim razumom na temelju dostupnih činjenica.
Crkva ima stavove samo o vjerskim i moralnim pitanjima, nema stavove o znanstvenim pitanjima. Papa s biskupima, koji se s njim slažu ne griješi to znači daje samo točne informacija o vjerskim i moralnim pitanjima.
Crkva nije mijenjala svoje stavove o položaju žena, upotrebi kondoma, popunjenosti čistilišta.
Jezik liturgije se mijenja, ali ne sadržaj vjere i morala.
Sve više me Vaše primjedbe podsjećaju na izjavu kardinala Šepera tijekom II Vatikanskog Koncila, kada je kako je izvješteno rekao: "Bog kojega ateisti niječu, nije Bog u kojega mi priznajemo". Vi Crkvi i Bogu pripisujete stavove i karakteristike, koje oni nemaju, i onda kritizirate takve stavove i karakteristike. Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 17:06
Živkoviću, ne samo da muljaš, trabunjaš i blebećeš, nego i lažeš. Crkva je itekako imala stavove o znanstvenim pitanjima, a izražavala ih je vrlo radikalno. Spaljivala je knjige, a ponekad i njihove autore. Pitaj o tome Giordana Bruna, na primjer.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 18:31
Opet mješate KC kao navjestitelja katoličke vjere i katolike, koji mogu slijediti moralne sugestije KC i mogu ih odbijati. Svaki nepošteni čin bilo kojeg katolika, pape, biskupa, svećenika ili bilo kojeg drugog je protiv kat.vjere i protiv KC navjestiteljice kat. vjere.
Vi možete i dalje u svojim mislima i tekstovima mmješati ta dva sadržaja KC navjestiteljicu kat.vjere i morala i katoličku crkvu kao skup katolika, ali to Vam je protiv činjenica. Pokušajte o toj razlici stvarno razmisliti ili pitajte nekog u koga imate osobno povjerenje o tome.
Slično, a samo slično jer svaka usporedba ostaje usporedba bi bilo da nezakonite postupke državnih činovnika poistovjećujete sa državom, koja ima zakone koje taj državni činovnik krši.
Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 18:39
U redu, Kneževiću, pobijedio si. Prihvaćam da je Crkva sve to što nabrajaš, te da su ljudi koji je čine zločinci, licemjeri, nemoralni, ubojice, pedofili, lopovi, kriminalci, lažljivci i t.d.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-14 19:51
Neki jesu neki nisu ono što nabrajate.
Majka Tereza, moja supruga i ja, Vaši roditelji, Vaše bake i djedovi, ako su bili katolici. Ima mnogo dobrote, ljubavi, poštenja i pravednosti među katolicima.Tko najviše pomaže siromašne u Hrvatskoj. Tko je počeo zdravstvenu brigu pružati siromašnima, katolički redovnici i redovnice, tek nakon dugog vremena su to prihvatile evropske i neke druge države. Tko je organizireao školovanje za siromašne, katolički redovnici i redovnice. Puno dobrote ima među katolicima, ali ostaje činjenica da čovjek odlučuje o svojem ponašanju. Svaki od nas odlučuje koje porive i sklonosti će slijediti, dobre ili loše. Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-15 06:47
Citat Marijo Živković:
Tko najviše pomaže siromašne u Hrvatskoj.


Odgovor glasi: Onaj tko je najbogatiji.

A zašto ima siromašnih i bogatih? Da bi netko bio bogat, drugi mora biti siromašan.

www.youtube.com/.../
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-15 11:37
Ameno na pitanje: Tko pomaže siromašne u Hrvatrskoj, odgovara:Onaj tko je najbogatiji.
Da li zaista ? Mnogo bogatih nikog ne pomaže. Pomažu dobri i bogati i oni koji žive od plaće. Bilo je kroz povijest mnogo bogatih, koji ništa nisu ostavili današnjoj generaciji. Najveći dio kulturnih spomenika u Hrvatskoj je djelo katoličkih institucija. Sestre Sv., Vinka milosrdnice sagradile su bolnicu u Vinogradskoj ulici u Zagrebu. Škole i bolnice za siromašne su gradile katoličke institucije. Tokom domovinskog rata pomagali su mnogi, koji nisu bili bogati, ali su imali ljubavi, tako i sada. To su činjenice. Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-18 09:35
Najveći dio znanstvenika i pametnih ljudi koji su živjeli između 4.i 20.stoljeća u Europi ,bili su -vjernici!!!!Gle čuda velikoga !Biti vjernik u stoljećima kad je biti nevjernik značilo biti-mrtav!A mrtav ne možeš biti živ ,pa ni nevjernik!
Po istoj toj manipulativnoj logici ,sva kultura i kulturna djela između 4. i 20. stoljeća u Europi su nadahnuta -vjerom!!!Opet čudo neviđeno!Ma je li moguće da su sva djela nadahnuta vjerom ,kad su ih stvorili sami -vjernici???Jer nevjernika živih nije bilo!Stvarno čudo jedno....
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-23 15:51
Ljudi bez vjere, koji su se izjašnjavali kao vjernici i mnogi tvrdili da zla koja čine, oni čine u ime vjere, su činili zločine. Svaka nepravda ili zločin je čin protiv Katoličke Vjere i protiv Katoličke Crkve.
Termin KATOLIČKA CRKVA i njegovo značenje.

1. Termin KATOLIČKA CRKVA u jednom značenju označava KC kao navjestiteljicu Evanđelja. KC kroz službene unapred najavljene izjave papa s biskupima, koji se s njim slažu, nepogrešivo iznosi stavove o Bogu o ljudima, o Crkvi i o međusobnim odnosima ljudi i odnosu ljudi s Bogom. Kraće rečeno iznosi stavove o vjeri i moralu. Sve stavove iznosi javno. Jedina od svih vjerskih zajednica, koja ima detaljne, jednoznačne i jasne stavove o svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života i ne mijenja ih već 2000 godina.

2. U drugom značenju izraz KC upotrebljava se za zajednicu svih vjernika katolika.

3. Često primjećujemo dvije metodološke i stvarne pogreške u govorenju i pisanju o KC.

A ) mješaju se ta dva značenja, pa se nepošteni i nepravedni postupci katolika – papa, biskupa, svećenika, redovnica i drugih vjernika pripisuju KC bez označavanja što pod izrazom KC misle. Očito je da nemože biti točno pripisivati nepoštene i nepravedne postupke bilo kojeg katolika – pape, biskupa, svećenika i drugih vjernika KC navjestiteljici Evanđelja, s obzirom da je svaki nepošteni postupak i protiv katoličke vjere i protiv KC kao navjestiteljice Evanđelja.
B ) Primjenjuju neprihvatljivu koncepciju kolektivne krivnje i odgovornosti, kada nepoštenje i zločine dijela katolika pripisuju svim katolicima, odnosno KC u smislu zajednice svih vjernika katolika.

Latinska izreka Qui bene distinguit, bene docet – Tko dobro razlikuje, dobro i tumači - treba se dosljedno primjenjivati u govorenju i pisanju o KC ( ako se želi točno pisati ).
4. Kada netko Katoličkoj Crkvi pripisuje nepravde, koje čine katolici,
čini grešku na jedan od dva slijedeća načina.
A ) Nepravde katolika pripisuje Katoličko Crkvi navjestiteljici Evanđelja, a svaka nepravda je protiv Katoličke Vjere i protiv Evanđelja, koje navješta Crkva.
B ) Nepravde katolika pripisuje Katoličkoj Crkvi zajednici svih katolika. Uvodi koncepciju t.zv. kolektivne krivnje. Nepravdu nekih iz grupe ( naroda, zajednice ) pripisuje svim članovima te grupe.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-24 09:47
A da malo primjenite to pravilo, koje sebi ekskluzivno dajete i na druge ??Nnpr.na ispovijedanje ideala komunizma .
Jer ako su neki deklarirani komunisti učinili zlo ,to su učinili protiv ideala komunizma !Komunizam je ,po vašoj logici ,samo i čisto dobro!Kojeg su neki zloupotrijebili.Slažete se???
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-24 09:52
Citat xyx:
A da malo primjenite to pravilo, koje sebi ekskluzivno dajete i na druge ??Nnpr.na ispovijedanje ideala komunizma .
Jer ako su neki deklarirani komunisti učinili zlo ,to su učinili protiv ideala komunizma !Komunizam je ,po vašoj logici ,samo i čisto dobro!Kojeg su neki zloupotrijebili.Slažete se???


Odlična, ali uzaludna primjedba. Ovaj manijak Knežević će sigurno odgovoriti da je komunizam sam po sebi - kako ono reče urednik Glasa koncila - antivrijednostan (ma što ta jezična nakarada značila). Jer ne priznaje Boga u njegovom katoličkom izdanju Gospodarom Svemira, Povijesti i Svega ostaloga.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-24 17:35
Načelno ste u pravu.
Kad bi komunizam u bilo kojoj varijanti zaista dosljedno zastupao samo načela pravde, poštenja, dobrote i ljubavi isti bi trebao biti pristup, kao i Katoličkoj Crkvi navjestiteljici evanđelja.
Dakako da se kod zločina, koje su činili komunisti nesmije primjenjivati načelo kolektivne krivnje. Bilo je članova KP koji nisu činiloi zlo, odgovornost za zločine treba individualizirati.
Vi ste zaista inteligentna osoba, od Vas se može naučiti i unaprijediti razmišljanje i stavove. Hvala.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-25 08:22
Komunizam je jedini idealistički zamišljen sustav koji upravo njeguje sve ideale humanizma.Čovjek na prvom mjestu.Njegovo unapređivanje i oslobađanje,obrazovanje ...Pravedna raspodjela društvenih bogatstava kao temelj organizacije nadgradnje društva.
Svačije pravo na rad ,stanovanje ,
zdravstvenu skrb.....nedjelja kao neradna nije uopće bila upitna!Dapače ,išlo se ka četverodnevnom radnom tjednu.Jer radnik (svaki)ima pravo i odmarati se i dokoličariti.Participirati upravljanjem u poduzeću,kao i u društvu.
Na taj način stiče samopoštovanje ,te postaje važan korektiv vlasniku...Itd..
itd...Jedino ,na religijsku žalost,
doista ,u takvom idealu društva nema mjesta za službeno obožavanje neke religije i nekog boga.To je strogo privatna stvar.A to je glavni razlog zbog kojeg religije tako čereče i proklinju ideale komunizma.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-25 08:25
Što se tiče činjenja zločina ,malo su smiješne vaše kvalifikacije.Ali ako bismo dosljedno išli istražiti počinitelje zločina ,svakako bi trebalo istražiti i ustanoviti jesu li isti pripadali nekoj crkvi ,religiji ili sekti.Ako se ustanovi da jesu ,onda bi trebalo ozbiljno preispitati rad te institucije.Što mislite kako bi prošla katolička crkva u svijetu kad bi se ovo načelo istrage provelo????
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-25 08:33
Pri tom ne mislim da bi samo katolička crkva prošla loše ,jer u svoje članove upisuje tek rođenu djecu. I druge bi religije prošle loše.Jer su ljudi u svim velikim zajednicama iste smjese.
Dobri ,loši i raznorazni.Stoga bi uvijek trebalo osuditi pojedinca ,a ne neki kolektiv.Kolektiv jedino pod uvjetom da ima upisane genocidne namjere.Kao nacifašizam ,prema Židovima .Komunizam nikako ne spada u tu vrstu osude.On je apsolutno slobodarski zamišljen i napisan .Provedba ideja je drugi par cipela.Neke nisu moguće dok ne sazriju društveni uvjeti.A silom su neprovedivi.U takvu je zamku upala ideja komunizma.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-26 06:59
Ateisti i agnostici prakticiraju nedosljednost

Kad ateist ili agnostik promatra arheološki nalaz ( grob, alat, nakit, oruđe ) on uzima kao očito i sigurno da je netko ( osoba ) zamislio – planirao taj alat ili nakit, da ga je netko htio - želio da postoji, opet osoba, da je taj netko mogao učiniti da taj alat ili nakin nastane – netko tko je mogao.
Kada taj isti ateist ili agnostik promatra rast djeteta on regaira sasvim drukčije. Nije dosljedan.
Očito je i sigurno da je netko planirao taj rast ( osoba s razumom).
Očito je i sigurno da je netko želio da dijete raste ( osoba s voljom).
Očito je i sigurno da je taj netko mogao učiniti da dijete raste.
Očito je i sigurno, s obzirom da je rast djeteta nešto lijepo i dobro, da je taj Netko dobar.
Mi vjernici tu osobu, koja ima razum, volju, moč i koja je dobra zovemo Bog.
Prenosi se izjava kardinala Šepera sa II. Vatikanskog Koncila da:“Bog kojega ateisti niječu nije Bog u kojega mi vjerujemo“.
Činjenice nije dovoljno saznati (razumom), potrebno ih je i priznati (voljom ).
Prihvaćati katoličku vjeru je čin volje – odluka, na temelju točnih saznanja razuma.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-26 07:38
Vi vjernici ,potpuno nelogično i nerazumno ,te procese imenujete voljom djelovanja neke -osobe.U vašem prihvaćanju da su ti procesi i zakonitosti-djelo određene osobe ,leži cijeli i veliki problem!Bog kao imenovana osoba je potpuno neprihvatljiv koncept za racionalni um.Naravno ,vaše je pravo da vjerujete kako je Isus ,Krišna ,Alah,..jednako što i bog.Ali iz tog vašeg uvjerenja ,
nužno ,proizlazi -netrpeljivost i agresivnost prema neistomišljenicima.
Ateistu može biti čak i simpatično to vaše gledanje na cjelokupni uzročno posljedični svijet pojava i procesa ,kao na djelovanje neke osobe.To je ,onako ,
fina dječja maštarijska slika svijeta .
ALI kad se društveni život odluči ravnati prema toj naoko naivnoj maštarijskoj slici svijeta -stvari postaju opasne .Po racio ,,po znanost,napredak ,po slobodu ljudskog bića...
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-26 07:43
Vaše vjerovanje kako je sve djelo baš tog vašeg ,imenovanog,osobnog boga ,nužno vas stavlja u poziciju njegovih slugu.Bolje rečeno, slugu njegovih tobožnjih predstavnika i namjesnika na Zemlji.Nevjerojatno je kako ne uočavate tu fintu ,udicu na koju ste uhvaćeni ,za potpuno prizemno ovozemaljsko služenje određenoj hijerarhiji.Vi se stalno borite sa ovim sumnjama ,bar oni racionalniji među vama ,pa čak kaete da nećete vjerovati popu ili hramu ,ali hoćete bogu!Kojem ??Opet onom osobnom,imenovanom ,jasno određenom ,nacrtanom.Dok vam je taj neki osobni božanski lik u umu ,vi ćete se kad tad, vratiti na izvorište koje takav lik stvara ,producira i u vaše umove utiskuje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-08-26 07:50
Naravno ,sve je to zakonito i legalno.
Na određenom stupnju razvitka ljudskog društva i svijesti ,čak je i dobrodošlo.
Religije imaju i određene pozitivne učinke na ljudsku vrstu.Drže ljude okupljene oko nekih tradicija ,mnogima daju smisao života.Mnogima ublažavaju prirodni ljudski strah od smrti.
Obespravljenima ,ojađenima, bolesnima ,
smanjuju muke.ALI ne svim ljudima!Samo onima koji mogu prihvatiti rezonsku razinu religijskog svijeta koji im se utiskuje u um.Ostali to ne prihvaćaju iz raznih razloga.Što sad s njima (nama)???U prošlosti bi ih religije eliminirale ,
po hitnom postupku.Ali što danas ,kad to ,bar u zapadnoj civilizaciji više ne ide???Koegzistencija ,tolerancija
,dijalog..to je jedini način opstanka.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-09-03 15:24
Cij. xyx Hvala Vam na Vašim tekstovima. Pomažete mi da dublje razmišljam. Kardinalu Šeperu pripisuju da je tokom II.Vat.koncila na plenumu izjavio:"Bog kojega ateisti niječu, nije Bog kojega mi priznajemo".
Elemente takvog situacije primjećujem u Vašim tekstovima o katoličkoj religioznosti.
Treba poznavati činjenice o KC i Kat.Vjeri, pa takvu točno upoznatu crkvu i vjeru komentirati.
1. Prema KV i KC jedini autoritet za mene je Bog to jest Isus Krist - pravi Bog i pravi čovjek. Jedna osoba a istovremeno i Bog i čovjek po svojim karakteristikama i osobinama.
Svećenici, biskupi, papa - KC kao navjestiteljica Evanđelja su u mojoj službi. Oni mi pomažu da saznam tko je Bog, kakav je, što od mene želi i td.
Ja odlučujem što ću prihvatiti od onoga što mi KC poručuje. Ja sam autor svojih vjerskih uvjerenja. Ja, ako sam i koliko sam pametan, kritički analiziram svaku izjavu koja me se tiče i prihvaćam ono što se uvjerim da je točno.

KC i KV svih 2000 godina zastupa dosljednu pravednost, poštenje, dobrotu i ljubav u svim područjima ljudske djelatnosti. Katolici, koji su činili zlo bilo kome, pa i ateistima ili osobama drugih vjera, činili su to protiv KV i KC.
Evo teksta koji to kratko analizira.

Termin KATOLIČKA CRKVA i njegovo značenje.

1. Termin KATOLIČKA CRKVA u jednom značenju označava KC kao navjestiteljicu Evanđelja. KC kroz službene unapred najavljene izjave papa s biskupima, koji se s njim slažu, nepogrešivo iznosi stavove o Bogu o ljudima, o Crkvi i o međusobnim odnosima ljudi i odnosu ljudi s Bogom. Kraće rečeno iznosi stavove o vjeri i moralu. Sve stavove iznosi javno. Jedina od svih vjerskih zajednica, koja ima detaljne, jednoznačne i jasne stavove o svim područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svakog drugog područja života i ne mijenja ih već 2000 godina.

2. U drugom značenju izraz KC upotrebljava se za zajednicu svih vjernika katolika.

3. Često primjećujemo dvije metodološke i stvarne pogreške u govorenju i pisanju o KC.

A ) mješaju se ta dva značenja, pa se nepošteni i nepravedni postupci katolika – papa, biskupa, svećenika, redovnica i drugih vjernika pripisuju KC bez označavanja što pod izrazom KC misle. Očito je da nemože biti točno pripisivati nepoštene i nepravedne postupke bilo kojeg katolika – pape, biskupa, svećenika i drugih vjernika KC navjestiteljici Evanđelja, s obzirom da je svaki nepošteni postupak i protiv katoličke vjere i protiv KC kao navjestiteljice Evanđelja.
B ) Primjenjuju neprihvatljivu koncepciju kolektivne krivnje i odgovornosti, kada nepoštenje i zločine dijela katolika pripisuju svim katolicima, odnosno KC u smislu zajednice svih vjernika katolika.

Latinska izreka Qui bene distinguit, bene docet – Tko dobro razlikuje, dobro i tumači - treba se dosljedno primjenjivati u govorenju i pisanju o KC ( ako se želi točno pisati ).

4. Kada netko Katoličkoj Crkvi pripisuje nepravde, koje čine katolici,
čini grešku na jedan od dva slijedeća načina.
A ) Nepravde katolika pripisuje Katoličko Crkvi navjestiteljici Evanđelja, a svaka nepravda je protiv Katoličke Vjere i protiv Evanđelja, koje navješta Crkva.
B ) Nepravde katolika pripisuje Katoličkoj Crkvi zajednici svih katolika. Uvodi koncepciju t.zv. kolektivne krivnje. Nepravdu nekih iz grupe ( naroda, zajednice ) pripisuje svim članovima te grupe.

Ja bi išao protiv KV i KC kad bi o Vama loše mislio jer zastupate ateizam.
2000 g je stav KC da pred Bogom, dakle i pred KC čovjek ima toliku etičku vrijednost, koliko se ponaša i djeluje prema svom (stvarnom) saznanju i informacijama što je točno, što je ispravno, prihvatljivo i dobro. Prema tom stavu KC i KV bilo koji ateist iloi vjernik bilo koje vjere može bolje stajati u Božjim prosudbama, pa dakle i u prosudbama KC nego bilo koji katolik, pa bio to i papa u Rimu ili bilo koji biskup ili svećenik.
Drugi stav KC i KV o svakom čovjeku jest da je svaka ( zaista )dobra misao od Boga. To znači da je Bog u osobnom kontaktu sa svakim od 7 milijardi ljudi, a dosljedno tome da ja, ukoliko želim postupati katolički, trebam svaku dobru misao od Vas ili bilo kojeg drugog čovjeka prihvaćati kao od Boga.
Evo na koliko i kakvo poštovanje Vas i svakog drugog čovjeka nas potiće i poziva KC i KV.
Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-09-05 10:07
Djelovanje KC ovisi o stanju na terenu,o odnosima snaga ,politici itd...Stav da je sve što je zlo automatski i necrkveno i automatski odbačeno je prilično nategnut !Znači li to da će zločinitelj postati odbačen kad se to ustanovi svjetovnim spoznajama ili je on to automatskim činom???Ako je automatskim činom ,onda i ovog trenutka u krilu crkve djeluje mnoštvo zločinitelja ,a da to nije svjetovno utvrđeno...Po toj logici je i u manifestu KPSS moglo pisati da je svaki zločin po svojoj prirodi antikomunistički zločin ,ma ko da ga počini!Da li to onda amnestira KPSS i općenito komunističku partiju???Namjerno spominjem KPSS ,makar se može isto primjeniti na sve pokrete i diktature u povijesti čovječanstava.
Namjerno KPSS jer je KC osobito zainteresirana pokopati komunističku ideju.Nema emisije MIR I DOBRO (kojeg li licemjernog naziva)da nije 90 % posvećena napadu na komunizam i
komunističke ideje.U čemu je štos???
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Misljenje — 2011-11-11 07:33
Slucajno sam naisao na ovu temu pa me zaintrigiralo.
Naime,ja sebe smatram prosjecnim Hrvatom, vjerujem u Boga,al nisam neki zagrizeni katolik. Naravno da krscanstvo i druge monoteisticke religije nisu potkrijepljene jasnim dokazima,zato se i zove vjera...dakle ja ne znam al vjerujem i logicno mi je da Bog koji je vjecnost i koji je stvorio covijeka,limitiranog da razumije cijeli svemir i postojanje Boga. Ja vjerujem da je samomljudsko bice dokaz da postoji Bog, covijek je presavrseno bice da bi nastao sam od sebe,netko mu je ocito dao zivot,razum,i savijest(to je glas boziji u covijeku),uostalom i samimsmo svijedoci kako danas nastaje covijek,zar to nije dokaz? ja se sluzim logikom i jedino u sto mogu
vjerovati je vjecni Bog,bez obzira kako se on zvao...al ok dosta vise o Bogu i krscanstvu. Mene zanima cim se vode ateisti?ako kazete da nije ovako u sta onda vi vjerujete?ili pak znate kako je sve nastalo i sta ce biti poslije?dakle ako neznate onda i vi vjjerujete u nesto,pa makar to bilo nistavilo i mrak?e tek to onda nema veze s pameti,jer kakva je tek onda vasa vjera ako vjerujete u jednu takvu glupost da je sve ovo nastalo tek iz nicega da se covijek samo tako pojavio,i da poslije smrti vjecni mrak??cemu onda sve to?
P.S. U potpunosti shvacam agnostike, al ateiste nikako pa me zanima objasnjenje.pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-11 10:45
Dragi moj slučajno naišli.Kažeš da si religiozni vjernik ,ali nisi ni riječ rekao o svojoj vjeri.Nego "da mora bit da je Bog vječan i da je stvorio čovjeka "!E,vidiš i ja -ateist ,mislim isto tako.Vječnost je stvorila čovjeka koji ide u vječnost.Vidiš da ja ateist vjerujem kao i ti!Nego ti imaš vjeru ,ako si kršćanin kako kažeš ,u neke vrlo konkretne bogove i svece i neka vrlo konkretna pravila????O tome je riječ.Ti očito misliš da su to neka imena ,pa običaji ,pa sve to nevažno...
U tom je grmu zeko!To što je tebe i sramota uopće razglabati jer ni sam ne vjeruješ u te razne likove i bajke , u tome se mi razlikujemo.Mi ateisti ne osporavamo da postoji vječnost i da je sve stvoreno ,te da je vječno sve postojeće (samo mijenja formu),nego osporavamo iste one budalaštine koje ni ti ne voliš isticati jer ti se čine bedastima.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-11 11:40
Inače ,agnosticizam i ateizam nemaju bitne razlike.Ateisti kažu-ne postoji osobni Bog!Agnostici kažu da ljudsko biće ne može zaključiti ima li ili nema osobnog boga.Po njima ,oni koji tvrde da ga ima ,nikako ne mogu biti u pravu jer je to nemoguće zaključiti!
Dakle o nijansama je riječ.Može se reći da je bit u interpretaciji stava o nepostojanju osobnog boga!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-11 13:31
Ako ti ne misliš da smrt konačan završetak ljudskog života,opiši nam kako zamišljaš taj nastavak.Baš bih volio čuti kako zamišljaš nastavak života po tvojoj vjeri.Jesi li opet od mesa ili si duh?Ako si od mesa jesi li onakav kakav si umro?Ili si onakav kakav si bio u recimo 30-0j?Jer ne bi valjalo da si onakav kakv si u 90-oj.Jebeš takav nastavak!A oni koji umru od recimo 2 godine ,kakvo oni tijelo i um imaju ??A opet ako su svi u punoj snazi ,jesu li i bogalji opet bogalji???Jesu li idioti i razni kljakavi opet takvi isti???A inteligentni i genetski nadareni opet da su jaki ,pametni ???Pa to nije pravedno .Misliš,plaćat će nepravedni za grijehe??A pravednima će se platiti za potraživanja??A kako ,ako neće imati tijelo?Jer svi su grijesi i sve su naplate moguće samo po tijelu.A ako će imati različita tijela ,ona svoja prethodna tijela ,kako će onda plaćati i naplaćivati dugovanja???.....Neću te više pitati da ti ne poremetim vjeru.
Samo ne znam koju i u šta.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# xyx pametna pitanja - da li smo besmrtni — 2011-11-13 10:33
Cijenjeni xyx,
Hvala na pametnim i relevantnim pitanjima.
Evo ono što ja znam.
Svaki od nas sa svojom sposobnošću da misli i zna, da odlučuje i bira, da bude svjestan samog sebe, da voli i da mrzi, da bude zadovoljan i nezadovoljan, da bude oduševljen doživljavajući ljepotu i puninu a i očajan doživljavajući ništavilo, svatko od nas će sa svim tim sposobnostima postojati i za 50, i 100 i 1000 godina i zauvjek, jer svatko od nas je besmrtan.
Nebo je doživljavanje beskonačne Božje osobne ljubavi prema svakom od nas. Bog svakog od nas ljubi više nego što bi nas mogli voliti svi ljudi zajedno, ako bi svu svoju sposobnost ljubavi usmjerili samo na nas.
Pakao je doživljavanje ništavila.
Svi najljepši trenutci i doživljaji u životu bilo kojeg čovjeka, pa i Vas i mene sastoje se samo iz dviju situacija - kad smo intenzivno doživljavali da nas neko voli i da mu/joj je stalo do nas i kad smo intenzivno doživljavali da se volimo s nekim.
Svi naši ružni doživljaji i trenutci su kada smo doživljavali da nam nešto što želimo i trebamo manjka. Da nema nečega što si želimo ili nam treba - znači doživljaja neke praznine - nekog ništa.
Glede tijela nemamo informacija kakvo će biti, pa su razna nagađanja.
Evo toliko o besmrtnosti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# xyx O ateizmu i agnosticizma — 2011-11-13 10:37
Cijenjeni xyx,

Ateisti i agnostici prakticiraju nedosljednost
Kad ateist ili agnostik promatra arheološki nalaz ( grob, alat, nakit, oruđe ) on uzima kao očito i sigurno da je netko ( osoba ) zamislio – planirao taj alat ili nakit, da ga je netko htio - želio da postoji, opet osoba, da je taj netko mogao učiniti da taj alat ili nakit nastane – netko tko je mogao, alat je koristan, izradio ga je netko dobar.
Kada taj isti ateist ili agnostik promatra rast djeteta on regaira sasvim drukčije. Nije dosljedan.
Očito je i sigurno da je netko planirao taj rast ( osoba s razumom).
Očito je i sigurno da je netko želio da dijete raste ( osoba s voljom).
Očito je i sigurno da je taj netko mogao učiniti da dijete raste.
Očito je i sigurno, s obzirom da je rast djeteta nešto lijepo i dobro, da je taj Netko dobar.
Mi vjernici tu osobu, koja ima razum, volju, moč i koja je dobra zovemo Bog.
Prenosi se izjava kardinala Šepera sa II. Vatikanskog Koncila da:“Bog kojega ateisti niječu nije Bog u kojega mi vjerujemo“.
Činjenice nije dovoljno saznati (razumom), potrebno ih je i priznati (voljom ).
Prihvaćati katoličku vjeru je čin volje – odluka, na temelju točnih saznanja razuma.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# xyx o Kat.Crkvi i KPSS — 2011-11-13 10:52
[quote name="xyx"]Djelovanje KC ovisi o stanju na terenu,o odnosima snaga ,politici itd...Stav da je sve što je zlo automatski i necrkveno i automatski odbačeno je prilično nategnut !Znači li to da će zločinitelj postati odbačen kad se to ustanovi svjetovnim spoznajama ili je on to automatskim činom???Ako je automatskim činom ,onda i ovog trenutka u krilu crkve djeluje mnoštvo zločinitelja ,a da to nije svjetovno utvrđeno...Po toj logici je i u manifestu KPSS moglo pisati da je svaki zločin po svojoj prirodi antikomunistički zločin ,ma ko da ga počini!Da li to onda amnestira KPSS i općenito komunističku partiju???

Vrlo inteligentna i važna primjedba i pitanja.
1. Da čim netko učini (prihvaćenom )mišlju, rječju, činom ili propustom neku nepravdu, nepoštenje... on ili ona to čini protiv KV i KC, pa makar nitko od ljudi o tome ništa ne zna.
2. KC ima do u detalje razrađene, jednoznačne i jasne stavove o svim pitanjima i područjima osobnog, obiteljskog, društvenog i svih drugih područja života, javno ih objavljuje i ne mijenja ih niti jedan već dve tisuće godina. KPSS, a niti druge kršćanske ili nekršćanske crkve ili religije i svjetonazori toga nemaju. To je jedna razlika.
3. Druga razlika je u tome što je na čelu KC Isus Krist pravi Bog i pravi Čovjek. Papa niti nitko drugi od katolika nemože mijenjati stvarne stavove KV i KC. Papa ih može samo definirati, izraziti i zastupati. KPSS, druge kršćanske i nekršćanske crkve i vjere vode ljudi, koji mogu mijenjati i mijenjaju stavove. Tako stavovi KC i KV i stavovi izraženi u dokumentima KPSS i raznih vjera i crkava nisu usporedivi.
Srdačan pozdrav
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 08:23
Ja jesam postavi pitanje bi li to moglo biti i sa KPSS (kom.partijom Sovjet.saveza),ali potvrdan odgovor koji vi dajete ,nikako ne može biti prihvaćen.Po toj logici bi svaka oružana banda ,prilikom osnutka ,stavila proglas da je svako oružano i banditsko djelovanje njenih članova protiv njenih načela!!I tada bi svaki njen oružani banditizam bio amnestiran jer je tako prvotno proglašeno.Ne može se to prihvatiti jer je to podvala i trik.
Organizacija snosi odgovornost za činjenje svojih članova .Možda ne ,automatski sudbeno ,ali svakako u etičko-moralnom smislu.Ona je generator ,koordinator ili u najmanju ruku dobar alibi za zločinjenje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 08:30
Alibi je alibi.Za neku kom partiju to je bilo idealno komunističko društvo koje je vrhunaravni ideal,u ime kojega se treba žrtvovati i ginuti!Kod religijskih organizacija to je BOG!Ma vidi ti uncutarije.Bog kao vrhunaravno stremljenje i objekt služenja njegovoj beskrajnoj ljubavi..pa eto to trpi i greške i poneko zločinjenje..Možete li uopće zamisliti osjećaj onoga koji smatra da je Bog izmišljotina , a u ovom slučaju još i podlo upotrijebljena izmišljotina????Kako se osjećaju ti ljudi??Reći ćete -ko im je kriv kad ne prihvaćaju Gospodina??Ali nije da oni ne prihvaćaju ,nego toga nema.
Ili ,prihvatite barem to ,u njihovim glavama toga nema!Nije da ne vjeruju u Boga,nego je to za njih nepostojeće,
izmišljotina!!!Pokušajte zamisliti poniženi i obespravljeni položaj ljudi koji tako misle ,kad se podvrgnu vašim pravilima.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 08:38
Ti su ljudi poremećeni!-reći ćete.Pa kao mogu reći da je Bog izmišljotina,
fikcija ,izmišljeno sredstvo manipulacije??Ali tako ljudi misle.Misle tako i imaju milijun razloga i dokaza i stavova kojima potvrđuju svoju istinu.
Kao što i vi imate ,u svom umu ,milijun razloga da mislite da postoji Jehova,
Isus,Dj.marija,Sv ante.....Vidite ,ja mislim da ništa od toga ne postoji.Sve su to izmišljene kategorije na osnovi stvarno živućih ljudi .Dakle -mitovi!
I sad bi ta mitološka galerija likova trebala biti alfa i omega svega ,koja amnestira neko zločinjnje ili slično...To je monstruozno.To je isto monstruozno kao i zločinjenje u ime stvaranja idealnog društva.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 08:48
NEDOSLJEDNOST je osnova svake religiozne vjere!Slijediti neke dogme ,imaginarne likove i pravila ,bez dokaza ,moguće je jedino prihvaćanjem nedoslijednosti !Zbog toga su religijski vjernici nedoslijedni ,u svakom pogledu.Od samog izvorišta svoje religije ,oni prihvaćaju da je živo mrtvo, a mrtvo živo..da je dobrota zlo, a zlo ljubav..da je svemoć i besmrtnost istovremeno nemoć i smrtnost..itd.....Potpuna nedoslijednost i zbrka ,koja im onemogućava relevantnije i dublje promišljanje o bilo kojoj zahtijevnijoj temi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 08:55
Što se tiče vašeg dokaza da je Bog dobar ,bolje da takve dokaze ne ističete!Bog kao pojam ne može u sebi nositi odrednicu-DOBAR ili ZAO.Vi tvrdite da je VAŠ DOBAR!To automatski podrazumijeva da postoje i ZLI bogovi!Jedan ili više njih.A to onda niječe postojanje VAŠEG boga jer je on samo jedan od više njih!!!Tad vi vašeg boga svodite na jednog od više njih,na poluboga!Na kraju ,ja ateist smatram da je BOG jedinstveno sveopće jedinstvo svega (dakle jedan!)a vi tobožnji vjernik svojeg boga ponizite u poluboga?????
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 11:12
Predlažem da se vratimo u mirnije ,benignije i korisnije rasprave.
Npr ,prošli put sam pitao ima li koji vjernik da mi opiše kako on zamišlja svoj život nakon smrti.Kažem -život ,ili možda stanje ili kako god on to zamišlja.
Baš sam radoznao da upoznam viđenje nekog ko vjeruje postavkama neke religije o tom pitanju.To bi mogla biti zgodna tema za raspravu i upoznavanje.
Dakle ,kako zamišlja vjernik , nastavak bivstvovnja nakon smrti?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 12:16
Citat xyx:
Dakle ,kako zamišlja vjernik , nastavak bivstvovnja nakon smrti?


Počni od Dantea Alighierija. Opisao je Pakao, Čistilište i Raj (Inferno, Purgatorio, Paradiso).
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 12:52
Citat umpah pah:
Počni od Dantea Alighierija. Opisao je Pakao, Čistilište i Raj (Inferno, Purgatorio, Paradiso).


Vrlo poučna knjiga, naročito Pakao. Završili tamo i neki rimski pape ;)
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-14 14:20
Ma pustimo što pisci ili filozofi govore o tome...Zanima me da neko stvaran,osoban,ovdje i sad..kaže što i kako zamišlja taj nastavak.Ako je vjernik morao bi imati neku viziju ,neki stav.Nevjerojatno je da se neko naziva VJERNIK a da nema svoj stav o tome?
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — 2011-11-15 10:01
Da čekamo do sudnjeg dana ,ne bi se javio vjernik ,pa čak ni svećenik ,u koje to bivstvovanje vjeruje da nastupa nakon smrti.Uvijek ističu da je njihova vjera mrtva ,ako nema uskrsnuća nakon smrti!!I spremni su ratovati za tu formulu.Pa dajte opišite tu osnovnu formulu na kojoj počiva religija!!Je li moguće da su vjernici toliko prestravljeni uopće i razmišljati u što to oni vjeruju???Samo bez citata filozofa niti nekih knjiga.Osobni stav i viziju.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# opet o besmrtnosti — 2011-11-15 14:41

Cijenjeni XYX,
izgleda da ste previdjelki moj tekst o osobnoj besmrtnosti i Vašoj i mojoj i svakog čovjeka, pa ga ponavljam.
Cijenjeni xyx,
Hvala na pametnim i relevantnim pitanjima.
Evo ono što ja znam.
Svaki od nas sa svojom sposobnošću da misli i zna, da odlučuje i bira, da bude svjestan samog sebe, da voli i da mrzi, da bude zadovoljan i nezadovoljan, da bude oduševljen doživljavajući ljepotu i puninu a i očajan doživljavajući ništavilo, svatko od nas će sa svim tim sposobnostima postojati i za 50, i 100 i 1000 godina i zauvjek, jer svatko od nas je besmrtan.
Nebo je doživljavanje beskonačne Božje osobne ljubavi prema svakom od nas. Bog svakog od nas ljubi više nego što bi nas mogli voliti svi ljudi zajedno, ako bi svu svoju sposobnost ljubavi usmjerili samo na nas.
Pakao je doživljavanje ništavila.
Svi najljepši trenutci i doživljaji u životu bilo kojeg čovjeka, pa i Vas i mene sastoje se samo iz dviju situacija - kad smo intenzivno doživljavali da nas neko voli i da mu/joj je stalo do nas i kad smo intenzivno doživljavali da se volimo s nekim.
Svi naši ružni doživljaji i trenutci su kada smo doživljavali da nam nešto što želimo i trebamo manjka. Da nema nečega što si želimo ili nam treba - znači doživljaja neke praznine - nekog ništa.
Pakao je trajnos stanje doživljavanja ništavila.
Glede tijela nemamo informacija kakvo će biti, pa su razna nagađanja. Naše tijelo je u svojoj biti sredstvo komunikacije, pa su nagađanja razna.
Evo toliko o besmrtnosti
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-16 11:12
Hvala na komplimentima ,ali vrlo je striktno ono što želim doznati i komentirati. Vi tu pričate o božjoj ljubavi ,općenitoj ljubavi,ništavilu...
ALI mene zanima kako vi kao vjernik zamišljate stanje nakon smrti?Po pitanju tijela i po pitanju svijesti ,duha..
Opišite mi kakvim zamišljate taj nastavak nakon smrti tijela.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-16 14:06
Kažete da je pakao -krajnje stanje doživljavanja ništavila!!???Uopće ne razumin tu rečenicu.Trajno stanje?Jeli to znači-zauvijek,bez mogućnosti okončanja??Bez promjene i mogućnosti promjene???Objasnite.
Nebo je doživljavanje osobne božje ljubavi???Jeli nebo isto što i raj??Jeli i to doživljavanje vječno ,nepromjenjivo i zauvijek???Ako je tako,onda je to stravično stanje.Užas da ga ne poželiš ni najgorem zločincu.Zamisli,isti doživljaj zauvijek,bez promjene i bez mogućnosti okončanja..stalno svjestan ,budan,...prestravim se od te vizije vječnog života.Srećom da to tako neće biti.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Upozorenje Mariju živkoviću — A d m i n 2011-11-27 20:09
Citat xyx:
Kažete da je pakao -krajnje stanje doživljavanja ništavila!!???Uopće ne razumin tu rečenicu.Trajno stanje?Jeli to znači-zauvijek,bez mogućnosti okončanja??Bez promjene i mogućnosti promjene???Objasnite.
Nebo je doživljavanje osobne božje ljubavi???Jeli nebo isto što i raj??Jeli i to doživljavanje vječno ,nepromjenjivo i zauvijek???Ako je tako,onda je to stravično stanje.Užas da ga ne poželiš ni najgorem zločincu.Zamisli,isti doživljaj zauvijek,bez promjene i bez mogućnosti okončanja..stalno svjestan ,budan,...prestravim se od te vizije vječnog života.Srećom da to tako neće biti.


Poštovani,

Vaši komentari od samog početka Vašeg javljanja poprimaju karakter spama jer u većini slučajeva nemaju nikakve veze ili su tek uz velik uzlet mašte povezani s člancima uz koje ih pišete.

Pored toga, intonirani propovjedničkim stilom, žarom i upornošću, te pseudoteološkim sadržajem, pokazuju da ne shvaćate svrhu ove stranice određene njenim nazivom. Nije joj svrha dokazivanje postojanja ili nepostojanja Boga, prednosti jedne vjere nad drugom niti načini dosezanja Raja ili pada u Pakao, već sekularizam kao pogled na jedno jedino pitanje - pitanje odnosa vjere i vjerskih zajednica s državom.

Ako ne znate što je sekularizam, a vjerujete da je to sinonim za ateizam, izvolite konzultirati izvore na internetu i u odgovarajućim knjigama, a u međuvremenu se okanite propovijedanja na ovome sajtu.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-28 08:30
Ne zna m jeli ovo kritika meni i mojim stavovima.Čini mi se da je.
Ne znam kako vi to mislite uspostavljati sekularizam ,ako nemate ateiste???Mislite ,ako su i svi religozni ,opet se može stvoriti sekularno društvo??!!?? Tad nastupa nova srednjovjekovna religijska država (skoro da to i sad jest!),jer religija je religija jedino ako joj nereligiozni kažu da to ona jest!Ako nereligioznih nema ,onda religija prestaje biti religija .Ona je tad istina .I tad nema sekularizma .Ko bi ga tvorio???
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Re: Upozorenje Mariju živkoviću — A d m i n 2011-11-28 10:21
Citat xyx:
Ne zna m jeli ovo kritika meni i mojim stavovima.Čini mi se da je.


Već i sam naslov poruke jasno govori kome je upućena kritika i upozorenje: "Upozorenje Mariju Živkoviću".


Citat:
Ne znam kako vi to mislite uspostavljati sekularizam ,ako nemate ateiste???


Napisao sam da sekularizam nije istoznačnica, sinonim za ateizam, već da je to nazor o potrebi da država bude odvojena od vjerskih organizacija, te da vjerske organizacije budu nezavisne od države, kao i država od vjerskih organizacija.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-28 10:51
Potpuno se slažem sa vašim stavom .On je sukladan mom stavu.Sekularizam je način koegzistencije ,formaliziran državnim aktima , kišobran pod kojim ravnopravno svoja prava ostvaruju religiozni (različiti)i nereligiozni (tu su i ateisti).
Kad ne bi bilo nereligioznih ,onda ne može postojati svjetovna država,pa ni istinski sekularna .Ona je automatski teistička ,vjerska ...Jer nijedna religija za sebe ne kaže da je ona- religija .Svaka religija za sebe misli da je istina.Kad se sreće sa drugom religijom ,tad se učvršćuje u uvjerenju da je ona istinita ,jer eto i oni drugi vjeruju ali malo ukrivo!?Tek u susretu sa ateizmom ,religija postaje religijom.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-28 13:53
RKC i druge religije ne napadaju toliko ateizam koliko napadaju sekularizam.Za njih je to puno veći problem.Jer ateizam im je lako napadati.Uzmu žrtve komunističkih režima i udri u tambure.
Narod popije tu podvalu.Jer žrtve su komunističke,a komunisti su ateisti .
I čiča miča ,svršila priča...Ali što će sa sekularizmom??Kako s tom alom izaći na kraj?Kad nema jama ni žrtava sekularizma,pa se nema što narodu ponuditi .
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — Ad Acta 2011-11-28 14:10
Citat xyx:
RKC i druge religije ne napadaju toliko ateizam koliko napadaju sekularizam.Za njih je to puno veći problem ...


Zanimljivo je da mnogi katolici ne znaju, a oni koji znaju to ne govore, da je ono što nazivaju mučeništvom Alojzija Stepinca, bila zapravo cijena koju je on platio za svoju sekularističku reakciju na neke Titove ponude.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-29 09:01
Kakvo mučeništvo?
Idejni neprijatelj sistema br.1 dobija ekskluzivnu ćeliju sa kapelicom i svim potrebama .Ima potpuno povlašteni status.
Oslobođen svih zatvorskih obveza.Potom još i u kućnom pritvoru ,zapravo slobodan kao i drugi svećenici.Uz to još nagovaran da može slobodno otići u Rim.Nije htio ,bilo mu je draže doma u Kašiću. Pa koji je to idejni neprijatelj sistema br.1 ikada u povijesti dobio takvu povlaštenu neslobodu??? Jedino što sistem niakako nije mogao biti po njegovom.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-11-29 09:04
Stvarno je to strašno ,kad ne možeš ostvariti sistem po svojoj želji!To je užasno mučeništvo za onoga koji je tako navikao.Stvarno je mučeništvo godinama ostvarivati sustav po svojim idejama ,a onda nemoćno promatrati kako nastaje drugačiji ,suprotni.....Stvarno je bio mučenik!Jedni je problem što takvih mučenika je bilo ,kroz povijest bezbroj, a danas ih kod nas ima na milijune.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Znate tko je na snazi covjecanstva trenutno? — ZyZy 2011-12-19 21:28
Nepotrebno objasnjavati deklariranim ateistima vjeru kao takvu. Sami ste odlucili sto zelite biti i gdje zelite biti. Ako je konacno, neka vam je! Uz (naravno, prijateljsko) upozorenje: ako ste 'bili' krscani, kazna je za duplo teza. Nadalje, ljudski um ce tesko dokuciti da postoji Netko tko upravlja svijetom i zna. Zato, ljudi planiraju Gospodin Bog se smije!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Ateizam u Hrvatskoj — xyx 2011-12-20 10:31
Kažete:Nepotrebno je ateistima objašnjavati vjeru?Kazna nam je duplo teža?
Zašto ne biste objašnjavali ateistima svoju vjeru,a ateisti vama svoj ateizam?Dijalog je temeljno humanističko ponašanje!Bojite se da ćete u dijalogu sa ateistima svi prijeći u ateiste ?Ne bojte se ,istina će biti sa vama ,ona će vas osloboditi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osvježi

Koalicija za sekularizam Template by Ahadesign Powered by Joomla!