U Europi znamenita ateistička kampanja koja je svoj vrhunac doživjela u UK sa sloganom "Vjerojatno nema boga. Sad prestanite brinuti i uživajte u životu" doživjela je očekivani fijasko u vatikanskoj koloniji imena Hrvatska.

Opširnije...
OVDJE STE: Naslovnica Iz medija Sekularna država - država zvana čežnja

Izgledi za uspjeh tužbe protiv ZET-a u emisiji "Proces" HRT


Proces, video


biseri
"Odaberete li ime Ive Josipovića, obećavam vam da će vam biti uskraćen blagoslov kuća u ovoj godini. Vaš će grijeh biti toliki da ćemo vam uskratiti odrješenje pri sakramentu ispovijedi, nećete se moći pričestiti i djeca vam neće biti krštena. U bolesti će vam biti uskraćeno pravo na pokajanje i pomast. A kada u tome grijehu umrete, crkvena zvona vas neće ispratiti, niti će vas katolički svećenik sprovesti", župnik Ante Čipčić u nedjeljnoj propovijedi u crkvi Svih svetih u Aržanu, Općina Cista Provo

odabrano
Kad se Kaptol već dobro namirio zemaljskim blagom i dobrima, zajedno s onima koji su namirili i njih i sebe, dok su u skladu s prethodnim procesom mase građana, običnih, ostale bez gaća (netko mora) ili će to vrlo skoro, kud ćeš prikladnije nego pozvati na borbu protiv božićnog konzumerizma!

Križarska afera nije tako samo na simboličkoj ravni razotkrila specifičan, misionarski položaj Crkve u Državi – pa bi preciznije bilo reći „položaj Crkve na Državi“ – već i cijelu hrvatsku državu kao malu, blatnjavu palanku u kojoj svjetovne, političke i crkvene elite razgovaraju poput pijanaca i besposličara u kolodvorskoj krčmi, a političke, pravne, teološke i filozofske rasprave o ulozi Crkve u društvu - umjesto na sveučilištima, televizijskim diskusijama, akademiji, časopisima i na Ustavnom sudu – vode se na praznim gajbama piva ispred mjesne samoposluge u Vrpolju.

Veličina slova

komentari
Sekularna država - država zvana čežnja Ispis E-mail
  
Nedjelja, 06. rujna 2009.
"Prema razumijevanju velikog dijela hrvatske javnosti i njene političke elite, usprkos Ustavu Republike Hrvatske i odredbi o odvojenosti crkve i države, ako jedne skupine ima više, a naročito ako je ima značajno više, onda svih ostalih kao da i nema. Neka se uklope. Neka šalju djecu na vjeronauk. Neka se vjenčavaju u crkvi. Neka se ugodno smjeste pod raspela u učionicama i sudnicama. Neka prihvate vjerske norme ugrađene u zakone, jer ako su one dobre većini, moraju biti dobre i manjini. I najvažnije od svega, neka ne narušavaju opći sklad svojim disonantnim glasovima. Neka šute"

Ako u Hrvatskoj niste katolik, jednostavno morate osjećati da ste gurnuti u stranu. A takav osjećaj pojačavaju Hrvatska televizija i mediji, i nema nikoga tko će zaštititi ovdašnje ateiste. Hrvatska ne voli raznolikost, ovo je društvo u kojem bi svi trebali biti Hrvati, katolici i navijati za Dinamo ili Hajduk - Nenad Puhovski.

Ovaj citat uglednog hrvatskog redatelja na najbolji način opisuje sekularnost hrvatske države ili da parafraziramo hrvatskog Premijera, moderne, evropske Hrvatske koja u petoj brzini ide ka punopravnom članstvu u Evropskoj Uniji.

 

Iako se Hrvatsku želi predstaviti u najboljem svjetlu, kao modernu, sekularnu državu, sa striktno razdvojenim "poslovima" crkve i države, situacija na terenu pokazuje nešto sasvim drugačije. Još od prvih dana samostalnosti Hrvatske stečene u ranim devedesetim, jednu od glavnih riječi u vođenju državne politike, kako unutrašnje, tako i vanjske imala je i Katolička Crkva. Kroz prizmu patriotizma i oslobođenja od "komunističkih okova", hrvatskom se narodu plasiralo crkveno mišljenje kao neosporivo i neupitno a biskupi su postali jedni od najvažnijih javnih ličnosti u hrvatskoj političkoj svakodnevnici devedesetih godina.

 

Snažni uticaj crkve u hrvatskom društvu se održao do danas. Prisutnost crkve u politici, edukaciji, ekonomiji pa čak i marketingu danas je u Hrvatskoj jača nego ikad, plasirana građanima hrvatske skoro kao nacionalni interes i faktor bez čijeg se uplitanja u svakodnevnicu, u još uvijek sekularnoj hrvatskoj, ne može proći.

 

Katolička Hrvatska

 

Hrvatska je katolička zemlja i to je neupitno, barem za sada. Vjernici i dogme koje oni prihvaćaju su mjerilo, vrhovni kriterij koji ne treba i koji se ne smije preispitivati. Članak 40. Ustava koji garantuje slobodno izražavanje vjere ili bilo kojeg drugog uvjerenja tumači se samo kao slobodno izražavanje vjere, po mogućnosti one jedine ispravne, državne.

 

U prilog trvdnji da je uticaj Katoličke crkve izuzetno snažan ide i činjenica da je Hrvatski Sabor 1997. ratificirao Vatikanske sporazume, četiri sporazuma između Hrvatske i Svete Stolice. Od tada Katolička crkva ima pravo na vjeronauk u školama i vrtićima, vojne predstavnike, predstavnika u Vijeću HRT-a i emisije u programu, a uvelike utiče i na donošenje zakona. Pod direktnim crkvenim lobiranjem Hrvatska vlada je donijela Zakon o neradnoj nedelji, predlaže konzervativni koncept zakona o umjetnoj oplodnji, čak je usvojen i Zakon o buci, koji zabranjuje prejake zvukove, osim ako ne dolaze od crkvene zvonjave.

 

"Prema razumijevanju velikog dijela hrvatske javnosti i njene političke elite, usprkos Ustavu Republike Hrvatske i odredbi o odvojenosti crkve i države, ako jedne skupine ima više, a naročito ako je ima značajno više, onda svih ostalih kao da i nema. Neka se uklope. Neka šalju djecu na vjeronauk. Neka se vjenčavaju u crkvi. Neka se ugodno smjeste pod raspela u učionicama i sudnicama. Neka prihvate vjerske norme ugrađene u zakone, jer ako su one dobre većini, moraju biti dobre i manjini. I najvažnije od svega, neka ne narušavaju opći sklad svojim disonantnim glasovima. Neka šute". - piše Bojana Genov u svom tekstu objavljenom u Zamirzine-u, 10.03.2009. godine.


Službeni podaci pokazuju da je nereligiozan tek svaki dvadeseti građanin Republike Hrvatske. Preostalih skoro 95 posto deklariraju se kao vjernici, logično, u velikoj većini to su katolici. Uzme li se u obzir uticaj Katoličke crkve na hrvatsko društvo, teško je zamisliti kako Zagrebom, Splitom ili Marijom Bistricom prometuju "ateistički autobusi", kakvi od početka ove godine voze u Londonu, Barceloni, Genovi i nekim drugim zapadnoeuropskim gradovima.

 

Sekularna država - država zvana čežnja

 

Sekularizam znači da se država ne miješa u vjerska pitanja i da isto tako spriječava da se vjerske dogme pretvore u političke zakone, Hrvatska je deklarativno sekularna država ali su njene zakonodavne i izvršne institucije pod indirektnim uticajem crkve. Hrvatski Sabor je npr. usvojio već pomenuti zakon o zabrani rada nedeljom pod direktnim lobiranjem crkve.

 

Sekularizam znači da je vjerovanje ili nevjerovanje privatna stvar svake osobe i da se žene i muškarci ne legitimiraju u svom javnom djelovanju preko svoje vjerske pripadnosti, što u Hrvatskoj itekako nije slučaj, pogotovo među javnim ličnostima i rukovodiocima. Dvometarske svijeće na hodočašćima u rukama političara su neizostavna koreografija. Saborska govornica se nerijetko pretvara u propovjedaonicu sa koje se ističe čak i lično katoličanstvo u svrhu argumentiranja svojih zakonodavnih odluka. Političari, okićeni krstovima revno i dakako uz punu medijsku pratnju kolektivno obilježavaju crkvene praznike i nastoje se što bolje uklopiti u okvir koji vladajuća crkva zadaje svojim uputama.

 

Sekularizam znači da vjerujuće i nevjerujuće osobe imaju isti tretman, uključujući oglašavanje na javnim prometalima. Jedna mala ženska udruga u Hrvatskoj nedavno se priključila evropskoj ateističkoj kampanji, u sklopu koje je, po uzoru na kampanje u najvećim evropskim gradovima, unajmljeno sredstvo gradskog prevoza (u ovom slučaju tramvaj) na kojem je istaknut natpis "bez boga i bez gospodara". Iako je procedura unajmljivanja reklamnog tramvaja bile regularna i u skladu sa svim propisima, uticaj crkve u Hrvatskoj je ipak prevelik, što je pokazalo zadržavanje tramvaja koji na sebi ima natpis koji "vrijeđa pobožne uši većine", na zagrebačkim ulicama svega nekoliko sati.

 

Tramvaj je uklonjen uz niz besmislenih opravdanja od koji je samo jedno bilo iole validno, i to ono da unjamljivač reklamnog prostora nije potpisan ispod reklame. Iako je kasnije predočen odgovarajuč potpis, tzv sekularni tramvaj više nikada nije vozio zagrebačkim ulicama. Toliko o slobodi i jednakom tretmanu svih u sekularnoj Hrvatskoj.

 

Sekularizam znači i to da uprava bilo kojeg preduzeća, a najmanje onog javnog u vlasništvu građana, u kapitalističkom sistemu privređivanja, pred plimnim valom nadolezeće recesije o kojemu javna televizija u udarnim terminima donosi iscrpne vijesti, ne može primijeniti takvu autocenzuru da odbaci poslovnu etiku i zaradu jer im se poruka ne čini opšteprihvaćenom.

 

Sekularizam znači da nema neprijateljstva ni prema kojoj religiji, ali ni prema ateizmu ni agnosticizmu. Pa ipak, iako su ateisti i agnostici u manjini, vrh Katoličke crkve i vjerski mediji redovito javno, kao i kroz druge elektronske i printane medije, ali i tokom propovjedi, upozoravaju na opasnost od protuvjerskih tendencija. U Hrvatskoj postoje i zakonski propisi koji u velikoj mjeri ignoriraju stajališta nereligioznih osoba, ali i liberalno orijentiranih vjernika.

 

Sekularizam znači da se u javnim prostorima postavljaju kao službeni oni simboli koji su zajednički svim građanima, a ne samo jednoj vjerskoj zajednici pa bila ona i većinska. U Hrvatskoj se dešava nešto sasvim suprotno. Raspela se nalaze u skoro svakoj učionici u svim školama, vjerski simboli, uglvnom crkveni i to oni katolički, većinom raspela, vise sa zidova svih javnih institucija, sudova, javnih ureda i bolnica.

 

Sekularizam znači i nemogućnost da javna televizija, ona ista koja o recesiji u inozemstvu izvješćuje sve iscrpnije i u minutaži obrnuto proporcionalnoj vremenu do lokalnih izbora, u centralnom dnevniku tonom i slikom potpuno pređe preko činjenice da je npr Ženska mreža obilježavanjem Međunarodnog dana žena započela kampanju za poštivanje ustavne odredbe o odvojenosti države i crkve.

 

"Nije tajna a ni iznenađenje kako institucionalna Crkva misli da jedino ona zna i u pravu je oko svega u vezi postanka života na Zemlji kao i oko toga na kojim bi vrijednostima trebalo počivati ljudsko društvo, uključujući naravno i to kako bi ono trebalo biti uređeno. Katolička Crkva u Hrvatskoj nije izuzetak a u odnosu na dijelove njene institucije koji djeluju u drugim zemljama, ostvarila je svakovrsne i vrlo značajne probitke, tolike da joj vjerojatno zavide. Dio tih je uglavljen sporazumima između Sveze Stolice i Republike Hrvatske a dio je rezultat vještog iskorištavanja turbulentnih događanja u Hrvatskoj nastalih početkom devedesetih i kasnije bolesne potrebe novonastalih političkih elita da joj se umile i tako zadobiju njenu podršku" - ističu na službenim stranicama Koalicije za Sekularizam.

 

Samo nastajanje Koalicije za sekularizam koja okuplja nemali broj organizacija i pojedinaca, u trenutcima kada su institucije vlasti, pod dirigentskom palicom katoličke crkve, izrevoltirane sekularnim tramvajem, satanizirali organizatore akcije, dovoljno govori i o prijekoj potrebi hrvatskog društva da sa deklarativne pređe na primjenjenu sekularnost.

 

Većina članica Koalicije za sekularizam dijele mišljenje da je upravo strah aktualne vlasti da joj se ne zamjeri, barem ne previše, ohrabrio Crkvu da sve otvorenije atakira na državne institucije i pokuša se staviti iznad njih. Kad god bi se u Hrvatskom Saboru donosili zakoni koji joj nisu po volji, Crkva bi dizala svoj glas. Jer se još uvijek nije pomirila sa sekularnim karakterom hrvatskog društva, Crkva i dalje pokušava promijeniti svoj ustavni položaj, srećom bezuspješno. Možda zato ili zato što drugačije ne zna, svaki svjetonazor različit od svoga nastojat će prikazati ostatkom komunističkog mentaliteta pa bi se shodno tome i oni koji se s Crkvenim svjetonazorom ne slažu valjda imali smatrati komunistima.

 

Ateisti, agnostici, sekularisti i ostali članovi/ice hrvatskog društva koji se odbijaju povinovati društvenim normama koje kroji katolička crkva u Hrvatskoj, dakle, imaju pravo da šute, imaju pravo dobro skrivati činjenicu da su to što jesu odnosno nisu ono što bi trebalo da budu, a ako to uspješno ne učine svatko ih može time raspaliti kako i kad hoće jer je navodno uvrijeđen u svome vjerskom osjećaju.

 


 

Komentari 

 
# pomoc 2010-01-18 22:47
procitala sam do sad vecinu clanaka objavljenih na ovoj stranici i nisam nasla u niti jednom da pise na koji nacin bi RH mogla bolje provoditi ustavno nacelo sekularnosti, jer ono stoji u ustavu, bez obzira na koji ga nacin mi gledali i kojim sredstvima bi to moglo biti omoguceno.

unaprijed hvala
ana
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Klerikalna država Hrvatska 2010-01-19 11:22
Citat ana:
procitala sam do sad vecinu clanaka objavljenih na ovoj stranici i nisam nasla u niti jednom da pise na koji nacin bi RH mogla bolje provoditi ustavno nacelo sekularnosti, jer ono stoji u ustavu, bez obzira na koji ga nacin mi gledali i kojim sredstvima bi to moglo biti omoguceno.


Odgovor glasi NIKAKOsudeći prema izjavama koje daju najviši državni dužnosnici, a među njima i koautor Ustava RH. Među "Bierima" na ovom sajtu citirana je izjava V. Šeksa, podpredsjednika Sabora i koautora ustava koja glasi:

"Unatoč tome što je Hrvatska sekularna država, od 90-ih postoji dobar običaj da se vjerska obilježja ističu u javnim zgradama i državnim uredima. Ne vidim razloga da se to mijenja."

Pa kad jedan od autora Ustava kaže da je važniji običaj od slova i duha ustava, očito je da obrana ustavom zajamčene sekularnosti države leži na nevladinim udrugama, građanskim inicijativama i pojedinim građanima i građankama.

A da ne ostane usamljen u poslu podrivanja ustavnog poretka RH u duhu Titove pravne doktrine da se zakona ne treba držati kao pijan plota, pridružio mu se i drugi podpredsjednik zakonodavnog tijela RH Josip Frščić riječima "Nitko nam nema pravo zabraniti da istaknemo križ (pa dakle ni najviši državni zakon). Razdvojiti crkvena i svjetovna obilježja u Hrvatskoj je isto kao da nas traže da razdvojimo dušu i tijelo. Jer da nije bilo vjere, naših običaja i hrvatskog inata, teško bismo se kroz stoljeća i burna vremena održali na prostorima diljem Lijepe naše".

Nema sumnje, naši su zakonodavci su zaključili da je bolje da krepa ustavni poredak RH nego "dobri običaji".

Uvjeren sam da na ovakve stavove iz koje će proizaći praksa rušenja sekularnog karaktera države unatoč ustavnom jamstvu utječu javne izjave klerika poput ovih:

"Kome smeta križ, to je najjasniji znak sotonizacije vlasti. Svaki egzorcist najprije ide s križem u ruci pa moli molitvu egzorcizma nad onima koji su opsjednuti, a oni koji se bore protiv križa nisu normalni ljudi, nego Sotone" - don Marinko Kozina

"Proslavljena Marijo, koja si stajala pod križem svoga razapetog Sina, oslobodi nas straha od križa u javnim prostorima naše domovine i društva!" - nadbiskup Marin Barišić
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# ... 2010-01-19 22:28
hvala na pojasnjenju vec poznate hrvatske "tradicionalne" politike, ali na stranu jednih od vodecih licnosti u drzavi koji otvoreno krse ustav s opravdanjem da su obicaji vazniji, zanima me (jer mi je potrebno za zupanijsko i drzavno natjecanje iz debate) da li postoji mehanizam, bilokakav koji bi barem idejno mogao rijesiti ovaj problem? i da li mozda imate saznanja o drzavama clanicama EU? Naime cinjenica je da razvijenije drzave sa visim BDP-om u svojim ustavima imaju prilicno dobro razradena nacela sekularnosti, dok s druge strane, drzave koje jos nisu uspjle odvojiti crkvu od drzave ne mogu se pohvaliti sa izrazito visokim standardima. I vjerujem da i u tim drzavama nadbiskupi i vladini duznosnici imaju slicne bisere ;)
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-01-14 11:40
Dovoljno je pogledati mapu svijeta .Gdjegod su ljudska prava na minimumu ,gdje vlada ekonomska oskudica te socijalna i društvena nepravda ,ne možeš falit.Tamo je religioznost naroda maksimalna ,tamo sigurno neka religija caruje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-05-15 17:19
Nisam ateista, ali nisam ni religiozan. Dapače, uopste ne vjerujem u crkve, dzamije i to smatram institucijama za upravljanje masama.

Da li država treba da bude odvojena od religije ? TOTALNO

Ko zeli da ide u bogomolje, neka ide. Neka mu se to omogući, ali da se isti ne petljaju u druga drzavna, polticka, socijalna itd pitanja.

Eh pokusaj jarane zamisliti kako je kod nas u Bosni. Sa jedne strane imas islamsku zajednicu koja vuče na svoju stranu i koja ima svoje podanike koji šire neku svoju ideologiju. Onda odes zapadno u Hercegovinu i imaš iste takve samo sto oni vuku prema katoličanstvu. Odes u Republiku Srpsku imas iste takve koji vuku prema pravoslavlju.

Da ne zaboravim napomenuti da su vecina njih bili komunisti i zivjeli dobro u tom sistemu, a sada su postali "veliki vjernici".

Moja potpuna potpora za sto manji uticaj religije (nadam se nikakav).
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-05-16 12:22
Vi u BiH možete ,na djelu ,vidjeti što su religije.I koliki je njihov otrov te pogubnost za ljude .Prednost vam je što ih imate nekoliko ,te bistriji ljudi lakše shvate da je svaka od njih vjerojatno u krivu.Ništa ne hladi religioznost ,kao konkurencija.Jer nijedna religija ne propagira :znaš ja mislim da je to ovako ,a možda i nije nego onako kako kaže ona druga!Svaka svojim pristašama mora glumiti jedini "put istinu i život".
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-19 17:43
Krvatska je kršćanska zemlja, sekularizam ne dolazi u obzir!
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-20 07:10
Što to znači da RH -katolička zemlja???Je li to znači da moramo vjerovati da je Zemlja stara 6000 godina,da je Isus umro pa oživio ,da Dj Marija stoluje na visini i da se UTJEČE kod gospodina...da je čovjek ovca ,dio pastve i mora ići za pastirskim (kardinalskim )štapom...je li to to znači ??????
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Credo quia absurdum est 2011-09-20 08:48
Citat xyx:
Što to znači da RH -katolička zemlja???


To prije svega znači što Republika Hrvatska za Marka NIJE. Ako je katolička, to znači da nije ono što piše u Ustavu, nego ono što kaže Marko i govore drugi katolički talibani koji negiraju Ustav države u kojoj žive. Za njih je svatko tko ne vjeruje u priču o bezgrešnom začeću, hodanju po vodi, pretvaranju vode u vino (što naši Dalmatinci oduvijek rade), raspeću i uskrsnuću nepodoban za život u njihovoj Hrvatskoj kojom vladaju vračevi s Kaptola, a prema naputcima vatikanskog monarha.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-21 12:23
Dalmatinac sam.Pa znam dobro u kojem religioznom kulturološkom blatu živim.
Katolicizmom stvara cijelu vojsku depresivnih i agresivnih ljudi.Nevjerojatno je koliko se ti ljudi boje svojih vračeva i u što sve ne vjeruju.A dok oni zaneseno i prestrašeno gledaju ispod sebe,tuđa ruka im je stalno u đepu .Sve im pelješe ,vode ih u kameno doba...A oni krivca traže u socijalizmu!!!!Totalni opijum za mase.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# što je sekularna država 2011-09-24 19:05
Trebali bi se jasno dogovoriti što je to sekularna država.
Da li je to država u kojoj su ljudi slobodni da izražavaju svoja pozitivna vjerska uvjerenja ili nije. Ako smatrate da nije, onda se tako izjasnite.
Ako građani te države, u ovom slučaju Hrvatske, mogu slobodno i javno izražavati svoja vjerska uvjerenja, onda budite dosljedni. I na radnom mjestu u državnoj ustanovi čovjek ima pravo izražavati svoja vjerska uvjerenja. Izražava ih i isticanjem simbola i slika. Ako ima pravo isticati neki sportski simbol, onda logično ima pravo isticati i vjerski simbol - križ ili svetu sliku. U čemu je Vama problem. To što svi nisu vjernici niti kršćani. Onda je problem po Vama istaknuti i simbol sportskog kluba Dinamo, jer svi nisu dinamovci. Budite logični.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: što je sekularna država 2011-09-24 20:38
Citat marijo živković:
Trebali bi se jasno dogovoriti što je to sekularna država.
Da li je to država u kojoj su ljudi slobodni da izražavaju svoja pozitivna vjerska uvjerenja ili nije. Ako smatrate da nije, onda se tako izjasnite.
Ako građani te države, u ovom slučaju Hrvatske, mogu slobodno i javno izražavati svoja vjerska uvjerenja, onda budite dosljedni. I na radnom mjestu u državnoj ustanovi čovjek ima pravo izražavati svoja vjerska uvjerenja. Izražava ih i isticanjem simbola i slika. Ako ima pravo isticati neki sportski simbol, onda logično ima pravo isticati i vjerski simbol - križ ili svetu sliku. U čemu je Vama problem. To što svi nisu vjernici niti kršćani. Onda je problem po Vama istaknuti i simbol sportskog kluba Dinamo, jer svi nisu dinamovci. Budite logični.


Čovjek, dakako, ima pravo izražavati svoja vjerska uvjerenja, ali ne na radnom mjestu gdje radi za mene, tj. u nekoj državnoj ustanovi - školi, bolnici, sudu, policiji i t.d. Vjera je privatna stvar, a moj službenika nema pravo da me maltretira svojim vjerskim egzibicionizmom dok radi za mene u sekularnoj državi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-24 21:29
Slažem se s Tinom. Ako vlasnik neke pekare, prodavaonice rublja ili cipela drži raspelo, poluumjesec ili neki drugi vjerski simbol u objektu, mogu se okrenuti i izaći i naći drugo mjesto da potrošim svoj novac. Ali u sudnicu ili drugi državni ured moram ući jer nemam izbora. Znači, u njemu ne smije biti simbol vjere nekakvog službenika, ako tamo nije i simbol moje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-25 08:51
Citat marijo živković:
Trebali bi se jasno dogovoriti što je to sekularna država.
Da li je to država u kojoj su ljudi slobodni da izražavaju svoja pozitivna vjerska uvjerenja ili nije.


Kneževiću, hajde ti prvo prouči ovaj video, pa da onda malo prodiskutiramo pitanje slobode izražavanja pozitivnih vjerskih uvjerenja.

www.youtube.com/.../
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# što je to sekularna država 2011-09-25 22:35
Pogledao sam video. Hvala. I sam g.Polić kaže da se negativni stavovi citiranih svećenika protive katoličkoj vjeri i KC.
KC i kat.vjera poziva sve ljude i katolike i nekatolike da poštuju ljudsko dostojanstvo i integritet svih ljudi, bez obzira kako se ponašali. KC se protivi nasilju, vrijeđanju, ismijavanju, ponižavanju i ironiziranju bilo koje osobe. Netko može tvrditi da iz svojih katoličkih uvjerenja čini neko zlo, međutim taj laže. Nasilnici često traže zvučne izgovore za svoje divljaštvo.
A sada da se vratimo temi.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# pravi sekularizam nije protiv vjerskih simbola 2011-09-25 22:45
Ako u državnom uredu smeta ateista vjerski simbol, pa ga se zato nesmije izlagati, onda ako dinamovca smeta hajdukov simbol niti njega se nesmije izlagati. Budite logični. Bilo koga može smetati bilo što. Miće se ono što opravdano smeta. Bilo kakve uvrede, pozivi na zlo opravdano smetaju. Katolički simboli i slike su simboli lijepog i dobrog i poštovanja prema svima.Oni nemogu opravdano nikoga smetati.Neopravdano dakako mogu smetati bilo kakve slike i simboli, pa i katolički. G. Polića i neke druge smetaju.To je njihov izbor da ih smetaju vjerski simboli. To je njihova privatna stvar, koju mogu dakako i javno izražavati ali nemaju ih pravo micati. Tako i ljudi, kojima se ne sviđaju povorke osoba homoseksualnog ponašanja, mogu svoje nesviđanje javno izražavati, ali nemaju pravo vrijeđati sudionike a pogotovo kamenovati. Da li se slažemo.
Tu se ne radi kojih ima više ili manje tu se radi o neotuđivim pravima koje imaju i manjine i pojedinci.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# Što opravdano smeta 2011-09-25 23:45
Opravdano smetaju simboli, tekstovi i slike koji krše ili pozivaju na kršenje nečijih prava, takve treba maknuti.
Ostali, kao stvarno katolički tekstovi, simboli i slike nije u redu micati jer su pozitivni i ne krše ničija prava.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Što opravdano smeta 2011-09-26 19:24
Citat marijo živković:
Opravdano smetaju simboli, tekstovi i slike koji krše ili pozivaju na kršenje nečijih prava, takve treba maknuti.
Ostali, kao stvarno katolički tekstovi, simboli i slike nije u redu micati jer su pozitivni i ne krše ničija prava.

Mario, utuvi si u tu zatucanu glavu da na radnom mjestu u državnoj službi smiju biti istaknuti samo simboli te države.

Ništa, ama naš sve drugo, u njima se ne smije isticati.

Ti možeš raspelo smatrati simbolom ljubavi, ali nemaš pravo od mene zahtijevati ga doživljavam isto kao ti. Za mene je to prikaz mrcvarenja ljudskog tijela kojeg ne želim gledati kad dođem po izvod iz matične knjige u državni ured.

Tvoje pravo da uživaš u tom prizoru ne može biti jače od moga prava da budem pošteđen gledanja u tu grozotu.

Je li ti jasno? Ako nije, imaš ozbiljan problem ne samo s vlastitom inteligencijom, nego i s kulturom suživota s ljudima koji nisu rađeni prema kalupu ispod kojeg si ti ispuzao.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-26 07:30
Točno je da svakoga može smetati bilo što.Zato se u javnim prostorima ne smije isticati -ništa,osim propisanih državnih simbloa .Ništa osobno ,niti specifično.
Eventualno neko univerzalno umjetničko djelo i nešto univerzalno u tom smislu.Pa čak ni to ako nekome zasmeta.Katolički ,muslimanski,te bilo koji religijski tekstovi i slike najstrože moraju biti zabranjeni.Jer su osnovni poticatelji mržnje među ljudima.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-26 07:36
Što se tiče prava na izražavanje svojih religijskih uvjerenja ,ona moraju biti zagarantirana i zakonom zajamčena i definirana!!!A to znači da se moraju definirati i granice dokle se takvim djelovanjem može ići!Nema neograničenog prava na djelovanje.Ne može se dopustiti ateistima da u cijelom gradu ,na svakom mjestu i u svako vrijeme propagiraju kako je religija opijum za mase!!!To je nedopustivo.Oni takvu propagandu mogu obavljati na točno određenim mjestima.Isto je i sa religijama i njihovom propagandom.U protivnom ,ako se ne odrede jasne granice ,jedni će nasrnuti na druge.Te će neograničena sloboda većine postati ropstvo i smrt manjine.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# vjerski simboli 2011-09-27 14:39
Cijenjeni Re, čemu sada o zatucanosti, inteligenciji i puzanju.
Vi tvrdite da na radnom mjestu u državnoj službi smiju biti istaknuti samo simboli te države.
Zar to zaista mislite - to "samo". To znači da po Vama nesmije biti ni slika nekog sportaša, glumca, muzičara, političara, nekog grada, člana obitelji djelatnika. Koliko ljudi poznate, koji se slažu s takvim Vašim stavom. Jest ima ih koji ne žele vjerske simbole u državnim ustanovama, ali koliko ih ima koji bi i sve ostale simbole i slike osim
državnih simbola isključili.
Vas može neka slika smetati, međutim za opravdati zabranjivanje ili micanje micanje nekog simbola ili slike nije dovoljno da se nekima ne sviđa. Potrebno je da nekoga vriježa ili poziva na nepravedno ponašanje.
Glede Vašeg tumačenja da ja u svom tekstu izjednačavam homoseksualno ponašanje s drugim negativnim ponašanjem, pročitajte tekst ponovno. Ja odgovaram na Vašu primjedbu da ukazivati djeci da je homoseksualnoi ponašanje negativno nužno dovodi do negativnog stava prema osobama, koje se tako ponašaju. Ja Vam pišem da roditelji ukazuju djeci na razna negativna ponašanja prisutna kod mladih, ali ih istovremeno potiću da prema osobama, koje se tako ponašaju nisu nasilni, ne vrijeđaju itd. Samo to. Mislim da bi bilo dobro da ne miješate negativan stav prema nekom, u ovom slučaju homoseksualnom ponašanju ( bio on točan ili netočan) sa nužno negativnim stavom o osobama, koje se tako ponašaju. Ima ljudi, koji imaju negativan stav i prema ponašanju i prema ljudima, međutim ima nas, koji nismo takvi. Mi njegujemo poštovanje ljudskog dostojanstva i poštivanje svih prava osoba, koje se homoseksualno ponašaju, ali imamo negativan stav prema takvom ponašanju, koje je izbor osobe, a nije neminovno, čim osoba ima homoseksualne sklonosti. Čovjek odlućuje o svom ponašanju, koje sklonosti će slijediti, a koje neće.
Srdačan pozdrav.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: vjerski simboli 2011-09-27 17:37
Citat marijo živković:
Vi tvrdite da na radnom mjestu u državnoj službi smiju biti istaknuti samo simboli te države. Zar to zaista mislite - to "samo". To znači da po Vama nesmije biti ni slika nekog sportaša, glumca, muzičara, političara, nekog grada, člana obitelji djelatnika.


Upravo tako: U uredu državne ustanove, pa bila to sudnica, policijska postaja ili prostor državne škole nema što tražiti simbol ili slika koja se sviđa ili nešto znači službeniku koji tamo radi. Neka slike Nives Celsius, Šukera ili Pink Pantera, raspela, polumjesece ili idole plodnosti Umbu bumbu s velikim jajima drži u svome stanu, a ne u uredu u koji dolaze oni koji ga plaćaju.

Citat:
Koliko ljudi poznate, koji se slažu s takvim Vašim stavom.


Uopće nije važno koliko takvih poznajem. Dovoljan je jedan, jer i taj jedan ima pravo koje mu jamči ustav. Privatnu trgovinu donjim vešom koje je neka budala uresila raspelom ili slikom svoga omiljenog glumca sapunice mogu napustiti ako mi se ne sviđa, ali ne mogu birati sudnicu u kojoj će mi suditi. Ne dozvoljavam da mi sudi klipan kojemu iznad glave na zidu stoji raspelo, Davidova zvijezda, polumjesec ili slika Lenjina, onog cirkusanta Zlatka Sudca ili Vlatke Pokos.

Citat:
Jest ima ih koji ne žele vjerske simbole u državnim ustanovama, ali koliko ih ima koji bi i sve ostale simbole i slike osim državnih simbola isključili.


To uopće nije važno. Radno mjesto nije prćija onoga tko je tamo zaposlen, nego mjesto na kojem je službenik dužan čuvati dignitet Države koja ga plaća iz mojih poreznih davanja. Ja sam mu poslodavac, i ja to od njega tražim. Ako mu se to ne sviđa, neka dade otkaz i traži posao u privatnoj firmi, pa ako mu gazda dopusti da radi ispod slike Vlatke Pokos, sretno mu bilo.

Citat:
Vas može neka slika smetati, međutim za opravdati zabranjivanje ili micanje micanje nekog simbola ili slike nije dovoljno da se nekima ne sviđa.


Dovoljno je. Kao građanin koji ga plaća, ja sam poslodavac.

Citat:
Potrebno je da nekoga vriježa ili poziva na nepravedno ponašanje.


Uvredljiv je sam čin isticanja bilo čega privatnog na mjestu koje je po definiciji javno i služi javnosti. Uvredljiva je sama uzurpacija državnog prostora koji je i moj za privatne svrhe.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# vjerski simboli 2011-09-27 14:43
XYX piše da su vjerski simboli osnovni poticatelji mržnje među ljudima. Molim Vas uputite me koji su katolički (zaista katolički) simboli poticatelji na mržnju.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-28 07:33
Vjerski simboli ukazuju da je određena osoba uvjerena da je božanska objava one religije koju ta osoba slijedi-istinita!Sukladno toj istinitoj objavi su dogme i pravila koje ta osoba slijedi u svom životu.Sve to simbolizira taj vjerski simbol koji ta osoba ističe!Kad se takva susreće sa nepripadnikom svoje religije ,kod te osobe budi različite asocijacije.Uglavnom je to strah i obzir da ju se ne povrijedi.Jer bi povredom iste ,neistomišljenik mogao loše proći.Koliko loše ovisi o kojoj je zemlji i o kojem je vremenu riječ.
A što se tiče izričito simbola križa sa razapetim ,krvarećim čovjekom,to je samo po sebi degutantno!zamislite malo dijete ,koje nije nijedne vjere, te mu se taj prizor nameće da ga svakodnevno i cjelodnevno gleda!!!??Pa što vidi ?Vidi izmrcvarenog muškarca kojemu samo što ne vise crijeva !Što taj prizor može poručiti ikome???Osim da izazove jezu i povraćanje.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-28 07:38
Što je najtužnije te izmrcvarene muškarce proizvode u milijun kičastih varijanti.Takvi proizvodi koji se njišu ispred vozača u automobilima u RH su prava komedija.Kad bi ti ljudi pogledali te smiješne i degutantne figurice ,možda bi se osvijestili .Bar neki!Uglavnom ,
masovna hipnoza je poznata stvar.Veliki dio vjernika je u tom stanju.Ali država ne smije podleći toj psihozi ,ma koliko joj trenutno odgovarao pakt sa hipnotizerima.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-28 07:45
Može neko reći da te smiješne figurice ne mogu poticati na mržnju među ljudima!One ne mogu.Ali hipnotizirani čovjek -može.A sredsvo njegovog hipnotiziranja je upravo figurica,lanac,
sličica,kip,...talisman(rekli bi neki)....To ga potiče da mu asocijacije u umu budu jako izražene na tu temu.I da onda agresivno brani to nešto ili napada one koji to nešto ne uvažavaju.U tome je bit opasnosti od religijskih simbola
,kipića i drugoga na javnom mjestu.Kad zemlja kulturološki i po obrazovanju dosegne neku višu razinu ,tada te opasnosti opadaju.Ljudi se ne mogu masovno hipnotizirati ,pa ti simboli postaju benigni.Ali dotle još treba proći vremena.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-28 07:51
Zanimljivo razmišljanje, ali netočno i bez pravih argumenata.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 
 
# RE: RE: Sekularna država - država zvana čežnja 2011-09-28 08:07
Citat marijo živković:
Zanimljivo razmišljanje, ali netočno i bez pravih argumenata.


Razmišljanje xyx-a nazivaš netočnim, što je samo po sebi besmislena tvrdnja. Razmišljanjem se oblikuju misli, pojmovi i sudovi, rasuđuje se i zaključuje, a to ne može biti točno ili netočno, već samo ispravno ili neispravno, logično ili nelogično. A njegovo je rasuđivanje logično na temelju premisa koje je izložio. Za njegove argumente kažeš da nisu pravi, ali ih ne pobijaš. Što dokazuje da su mu argumenti pravi, jer si pred njima nemoćan.
Odgovori | Odgovori s citatom | Citat
 

Dodaj komentar


Sigurnosni kod
Osvježi

Koalicija za sekularizam Template by Ahadesign Powered by Joomla!